輪胎鎖死是這個樣子嗎？ (第3頁)

aerostich

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21樓

2009-08-11 9:24

藍色氣泡牛 wrote:
退檔補油是為了讓齒輪間的差速能跟上
防止齒輪崩齒,讓接合能比較順暢(恕刪)

yes，這是退檔需補油的重要原因之一，保護傳動系統
之前論壇上就有一台Goldwing退檔補油不確實傳動崩齒
開了很多錢

藍色氣泡牛 wrote:
六檔極速下就這麼給他退多檔補油快放試看看
包准當超人

六檔已極速，表示轉速已緊繃啦，退檔補油也超不過那個轉速
，自然也無法用補油提高轉速來彌補速差呀，不太懂你的
意思

藍色氣泡牛 wrote:
退檔補油的主要用途真的建議你在去多認識一下

謝謝你的建議，我還需要多學習

藍色氣泡牛 wrote:
退檔補油就不會有輪速和檔位速度的差?
更何況還包含離合器放太快
導致被檔位速度限制而出現打滑
這干退檔補油啥關係?

就是要減小速差讓動力銜接頓挫感變小呀，只要補油完成
，就不至於有後輪鎖、滑的情形，請看我上面範例，補油完成後
立刻放離合器也是沒問題的

文章不到十五字不得po，其實是一種作生意的的方式

藍色氣泡牛

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22樓

2009-08-11 17:46

aerostich wrote:
六檔已極速，表示轉速已緊繃啦，退檔補油也超不過那個轉速
，自然也無法用補油提高轉速來彌補速差呀，不太懂你的
意思
...(恕刪)

aerostich wrote:
就是要減小速差讓動力銜接頓挫感變小呀，只要補油完成
，就不至於有後輪鎖、滑的情形，請看我上面範例，補油完成後
立刻放離合器也是沒問題的...(恕刪)

上篇
就說了
得視變速箱齒比來判斷
當你檔位/轉速無法對應時
怎去退多檔補油?
如同我說的六檔極速，轉速已接近緊繃
這時候只能一檔一檔退下來
若要退多檔而不打滑不鎖死
就得離合器慢放
利用離合器片的磨損來換比較平緩的降速度

退檔補油是用在換檔
離合器慢放是用在引擎煞車(檔位煞車)
兩者可以是相輔,也是相反的動作
一個是用在在加速/檔位銜接
一個是用在急停
而依照樓主的狀況
退兩檔會後輪就偏左滑了一下
它的速度也不低了,退兩檔的的轉速能不能捕的來,還是個問題
還得看齒比/轉速/以及當時的速度來決定
說的更白話點
若是本來該車一檔只能萬轉40KM
由三檔萬轉120KM直退兩檔,那就補吧,看這要補到多少轉才能不打滑
反過來說
若是當時狀況是三檔,可是卻只有60KM的狀況下
那你說的退檔補油就絕對正確

也因此才一直強調
得看齒比來判斷
該降速度還是該補油都是經驗和自己本身去判斷
並不是一妹的說退檔補油就能解決

aerostich

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23樓

2009-08-11 23:53

我還是看不出分別，騎檔車本來就要清楚轉速、檔位和速度間的關係並勤加練習

退檔後，以離合器慢放來使用引擎煞車的方式，在我的認知裡，不好意思，也是很

不正確的騎乘方式，藍大你自已的文裡就已點出問題了.......

至於六檔極速後要退檔，這個情況很極端，先不討論泛用性，就算是這種狀況，

也應該先使用前後煞車減速後，再進行退檔，然後回油使用引擎煞車才有可行性。

先退檔再慢放離合器用引擎煞車減速 V.S 用前後煞車減速，我實在不了解為啥有人會

使用前者，難道換離合器片遠比煞車皮耐用且便宜?

難道引擎煞車效果遠比前後

煞車來的犀利

退檔補油並非只是換檔使用而已，他應該是車子在減速時的一個比較積極的操控方式

除了因為減速後，怕檔位過高轉速過低而失速外，如果需要再進一步減速，你可以用回

油門的方式，獲得引擎煞車，降低煞車系統的負擔或是兩者相輔獲得更大的制動力，

另外有狀況需要加速時，低速檔也比較能將速度快一點拉起來

這是我一些小小的意見，不對請指正

文章不到十五字不得po，其實是一種作生意的的方式

藍色氣泡牛

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24樓

2009-08-12 1:58

aerostich wrote:
我還是看不出分別，騎...(恕刪)

非也
適度的使用離合器收放技巧可以有效的讓煞車系統得以不會過熱
相信你不會不清楚煞車過熱會有啥後果
並不是說這是屬於不正確的騎乘技巧
而是對於使用上,要求更高
說穿了
就是入檔起步的動作反過來
要說是半離合也對
也同樣的和退檔補油一樣,一般騎乘用不到
但是對於緊急狀況下的制動力
卻遠大於單用前後煞車
也更來的穩定些
要說磨損?
離合器片本就是耗品
而傷離合器片和煞車無效
您要哪個?
再者
退檔補油本身就是個單純的換檔銜接的動作(保護齒輪)
而附加的好處是可以替混合氣經過的零件降點溫度
(2T車種還附加了一個防縮缸一一)

不嫌麻煩的話
請自行去查閱早期的風火輪雜誌吧
早期風火輪有相關的煞車和引擎煞車的討論

再無法理解那我也沒辦法
也許是我表達能力不足吧一一

bell1232

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25樓

2009-08-12 2:55

我個人非常不建議退擋時慢慢放離合器片~應該也沒人會這樣做吧~

退擋最好在一秒內完成~不然轉速會調太多~

連退兩檔當然也可以~~除非你的車有裝滑動離合器~~不然不建議這樣操作~~

滑胎車~~有裝滑離跟沒裝滑離的操作方式會不太一樣~~

但是退檔與殺前煞必須同步動作~這都是一樣~

以上是個人騎乘經驗分享~目前是騎690SM

藍色氣泡牛

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26樓

2009-08-12 3:27

底下影片中就多次使用慢放離合來輔助煞車

檔車騎久了
自然可以很清楚聽出來吧
如1分40秒那時
日常行駛自然是不需用到
但緊急時這是救命的技巧之一
然退檔補油
平常順順騎自然也是非必須

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27樓

2009-08-12 5:55

藍色氣泡牛 wrote:
底下影片中就多次使用...(恕刪)

恕我直言，Steve Plater並沒有做「慢放離合器的動作」
聽起來是，但那並不是「慢放離合器」，只是單純的因為「強力煞車」造成的「練條跳動」
仔細聽（或是乾脆戴上耳機）就可以聽到疑似「慢放離合器」的時候有鏈條跳動的連續「喀喀.....」聲
這種經驗我在賽車場上就遇到過N多次，鏈條一邊跳動一邊拖著引擎轉速「比平常慢的感覺」的下降
這時候只能靠「釋放一些煞車」來讓這種狀況快些消除，這時候拉上離合器會有反效果

還有退檔的聲音方面，我相信Steve Plater可能跟我在退檔的習慣差不多，離合器的釋放甚至接近是用「彈」的
而高轉速極限煞車+高轉速退檔拖波，如果轉速少補了點，這種時候反而聽起來好像有種離合器慢放的感覺，我確定是因為我自己的賽道車載記錄「聽起來」也是像這樣，但其實我一直都是直接「趨近於彈開」離合器的
而以上其實是要把車操到極限才會出現的體驗，一般騎乘下就不見得適用以上的敘述

但也有遇過老外車手習慣煞車時拉住離合器退到所要的檔位，到進彎點之前才「慢慢放開離合器」的也有
甚至在煞車過程中是呈現「空檔」的狀態，雖然說不是很好的方式，但對他們來說這樣反而跑的快......

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藍色氣泡牛

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28樓

2009-08-12 10:15

shinbox wrote:
恕我直言，Steve...(恕刪)

我長期以來都是使用全罩式耳機在使用電腦
所以那個咖咖咖聲響自然是聽的一清二楚
但我個人認為
鏈條跳動,打到搖臂或車架的狀況不說
要出現那種聲響
只剩跳齒,這種極有可能會斷鍊或崩齒的狀況

反正每個人有每個人的騎乘習慣
我的方式或許正確,或許不正確
也只有在自己身上適用
畢竟使用這種技巧而避開意外相當多次
也是事實
可是卻不可諱言的
只要出錯或不熟練
很容易就會變high-side

輪胎鎖死 是這個樣子嗎？

輪胎鎖死是這個樣子嗎？