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支持上國道的重機騎士,假設你有小孩,你也會支持他騎重機上國道嗎?


myemail0429 wrote:
稍微釐清一下各車型傷...(恕刪)


csshvci wrote:
怎麼會想不透呢?
因...(恕刪)


myemail0429 wrote:
引言 2018-05...(恕刪)


csshvci wrote:
不看事故發生的原因和...(恕刪)


引言 2018-05-16 15:19 by csshvci
不看事故發生的原因和事故發生率
只看事故發生過後的死亡率?
這種看法飛機能飛嗎?
而照這種看法連一般道路都不該開放啊~機車沒有外殼包肉變成原罪???


-----(分隔線)-----------------

感謝理性討論~~~~

如果要探討重機發生事故的原因自然是可以,但從按8924132大分享的圖表裡無法看出各類機車意外發生原因.

所以將無法確認的原素排除以利討論.另外就是不論意外成因,對人體的傷害都來自於物理原則:兩車的非彈性碰撞.

另外,相對數量來說,白牌車的三寶含量對比重機三寶含量應該是白牌車%比較高.這點不知道是否同意?以現實來看,白牌三寶不論原因,出現意外的機會相對較高不是嗎(不論三寶自身疏忽或影響他車導致)?這部分論述均是對重機騎士的相對認同(認同重機較遵守交通規則,認同重機較無三寶)


因此,暫時排除事故原因後,這張表提供的就只有各類型機車發生意外的受傷與死亡比例.
又當物理上的碰撞、自撞等類型意外發生時,會影響死亡率的主要因素又有哪些?車速、質量、人員身體狀況、個人身上的防護裝置、周遭環境等等.

再者,同屬一般道路駕駛下(前述條件相同下),重機駕駛防護配備通常優於一般輕重機車,按道理死亡率應該低於白牌,不應有高過250~500cc的3倍,更高過白牌8倍的死亡率差異.

談到這裡,到底該如何解釋500cc以上重機死亡率較高呢?一定有某種因素導致不是嗎?還是路上的車會有較高的比例刻意傷害重機??

走在路上被雨水滴到臉的感覺如何?
以時速50移動,臉被雨水打到的感覺如何?
以時速110移動,臉被雨水打到的感覺如何?

或許,只是或許,這會是重機意外發生時,死亡率較高的參考因素也說不定.
不用特別感謝啥啊~我一向以理性邏輯道理著稱的 XD

1.為什麼重機的防護配備一定會比一般機車好?
法規只規定要戴安全帽~我也是只戴個安全帽就騎了啊~所以不知道您這個結論怎麼出來的...
所以照道理講重機的防護配備是跟一般機車一樣的~
但是車的體積和重量是會比一般機車大的~所以意外發生要是被車壓到重機可能造成的傷害有可能會比較大很正常啊~

2.就算我退一萬步讓上面第一點無條件成立好了...為什麼重機死傷的"比例"會高於一般機車?
這個問題...答案不就在分母嗎?你說的重機比一般機車高的數字是"比例"
也就是要加入分母來計算才能得到比例~
為什麼一般機車算出來的比例比重機小?因為分母大大大於重機啊
這不是很顯而易見嗎? 我倒是蠻意外你會問這個問題的~

最後~講到死傷

可以去查查"唯一合法開放的國道" -> 國三甲上面的數據

看汽車和重機死亡的比例誰高囉

就知道機車在合法開放的國道上安全還是一般道路安全了~或是跟汽車比那個比較安全了(硬要只看死亡率的話)

相信答案不難

共勉之


myemail0429 wrote:
引言 2018-05...(恕刪)

csshvci wrote:
不用特別感謝啥啊~我...(恕刪)


引言 2018-05-16 17:02 by csshvci
不用特別感謝啥啊~我一向以理性邏輯道理著稱的 XD
1.為什麼重機的防護配備一定會比一般機車好?
法規只規定要戴安全帽~我也是只戴個安全帽就騎了啊~所以不知道您這個結論怎麼出來的...
所以照道理講重機的防護配備是跟一般機車一樣的~
但是車的體積和重量是會比一般機車大的~所以意外發生要是被車壓到重機可能造成的傷害有可能會比較大很正常啊~
2.就算我退一萬步讓上面第一點無條件成立好了...為什麼重機死傷的"比例"會高於一般機車?
這個問題...答案不就在分母嗎?你說的重機比一般機車高的數字是"比例"
也就是要加入分母來計算才能得到比例~
為什麼一般機車算出來的比例比重機小?因為分母大大大於重機啊
這不是很顯而易見嗎? 我倒是蠻意外你會問這個問題的~
最後~講到死傷
可以去查查"唯一合法開放的國道" -> 國三甲上面的數據
看汽車和重機死亡的比例誰高囉
就知道機車在合法開放的國道上安全還是一般道路安全了~或是跟汽車比那個比較安全了(硬要只看死亡率的話)
相信答案不難
共勉之

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正因為有不了解的地方所以才想討論

1:沒有規定重機一定要有較好的防護裝備,同意.但相對比百分比上路上騎乘重機的也有相對白牌較高的比例穿著較好防摔衣不是?同意車體重量體積會影響發生意外的的傷害比較大.

2.重機傷亡率看起來比較高,原因來自分母遠較白牌機車小?其實這一點我一直想不通,希望能夠再獲貴兄詳述.何以說明當路上的重機數量增加後,傷亡率會因此降低?

結合1、2兩點,重機有較大的車重與體積,因此意外發生時傷害比率較高(提高傷亡率),但當重機分母變大傷亡率卻可以下降?

3.國3甲的意外發生比率低,只能說這段時間國道三甲的重機騎士知道政府在評測為了上國道,所以有自覺遵守相關規範.可能不太適合與並未特別評測的一般道路重機騎乘心態相對照.
國三甲曾經有連續兩年沒發生過A1事故
依這車流量,大型重機要保持幾年?


是大型重機比汽車安全
還是,數量少得可憐?
第一點無法證明啊~畢竟規定只要安全就可以上路~要不要多加什麼配備是自由~XD
就連一般機車也能多穿配備啊~

第二點也無法證明啊,我只說目前看起來是因為分母差很多囉~而且縱合第一點~如果騎乘方式相同~
用白牌機車的比率來推估重機分母變大到跟白牌機車差不多時~應該兩者會差不多~

第三點~國三甲開放"十年"了~檢核是哪時開始的~您的論點還成立嗎?而且那也只是你的猜測囉~

myemail0429 wrote:
引言 2018-05...(恕刪)
大重已經連續十年了啊~

不然您還要幾年? XD

8924132 wrote:
國三甲曾經有連續兩...(恕刪)

csshvci wrote:
大重已經連續十年了...(恕刪)

您不是會"通分"?
算算看啊
好奇樓主的小孩幾歲?我只知道剛考到駕照的年輕人在外面的行為父母根本無法控制,會不會讓他上高速不是父母說了就有用的~
Iloveleica wrote:
我們都知道,台灣國道...(恕刪)

不會
但是如果他很窮

反正出事領錢領到到爽
csshvci wrote:
引言 2018-05-16 19:00 by csshvci
第一點無法證明啊~畢竟規定只要安全就可以上路~要不要多加什麼配備是自由~XD
就連一般機車也能多穿配備啊~
第二點也無法證明啊,我只說目前看起來是因為分母差很多囉~而且縱合第一點~如果騎乘方式相同~
用白牌機車的比率來推估重機分母變大到跟白牌機車差不多時~應該兩者會差不多~
第三點~國三甲開放"十年"了~檢核是哪時開始的~您的論點還成立嗎?而且那也只是你的猜測囉~


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討論至仍未能找到您論述重點

有關於重機在意外發生時死亡率較高的問題
1.您同意重機因車重與車體關係導致意外發生時的傷害程度相較普通機車來的高
2.您不認同(認為無法證明)重機騎士與一般機車騎士相較下,穿著較高防護係數裝備比率重機騎士較高
3.您認為疑似重機與一般機車的分母數相差巨大,導致重機死亡率被放大

到去年年中,粗估全台機車數為1378萬輛
重機掛牌數量約11萬輛 
一般機車數量約1367萬輛

套用8924132大的表格

重機事故數量輛:2867
一般機車事故數量:382616

計算出
重機事故比率:2.6%
一般機車事故比率:2.8%
已可見事故比率並未有太大差異,此是否可呈現雖然數量上,重機與一般機車數量相差甚鉅,但事故比率並未有太大差異

接著計算死亡率(套用8924132大的表格)
重機(500cc)發生意傷害後外死亡率:2.05%
重機(250~500cc)發生意傷害後外死亡率:0.68%
一般重型(白牌)發生意傷害後外死亡率:0.24%
一般輕型(白牌)發生意傷害後外死亡率:0.35%


如果這些絕大部分是一般道路發生意外的死亡率,我相信以更高車速行駛的國道,當意外發生時,重機騎士的存活率將更堪憂.
當然,許多人說命是騎士自己的走了就算了,但意外發生往往不是騎士自摔,更牽涉到活著的人是要去承擔的責任與痛苦.以現行法律的應注意未注意尚方寶劍條例,有人死了,活著的可是要面對過失致死、業務過失致死等的起訴可能.

重機要不要上國道,或許終有一天會通過,屆時只能期望當時的交通環境與素質已有相當提升.期望騎重機的您,一直都能平平安安
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