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重機不能上國道的真正原因

silentcat wrote:


有喔!一般道路真...(恕刪)

別跟我說澳洲的兩段式左轉喔,人家歐洲兩段式左轉是包含汽車,而且是因為輕軌不能右轉才兩段式左轉,光是輕軌這項條件就與臺灣條件不一樣。
frogghoul wrote:
別跟我說澳洲的兩段式...(恕刪)


我不用特別說哪國
網路上都有人整理

台灣政府向來是步調較慢的
施政方向大多學別人
silentcat wrote:


我不用特別說哪國...(恕刪)

學人都學一半,而且還改成的很畸形又不安全。
frogghoul wrote:
學人都學一半,而且還...(恕刪)


這我就不予置評
許多國人或外國人都認為台灣交通是無法複製的
具有唯一性
所以學別人當然也不可能(也不可)整套拿來用

再者
我也看了許多外國原文資料
外國政策一樣會遇到毀譽參半
也就是說,原版的就只做一半了

(任何政策都只能滿足部份人,所以全都是做一半呀


而且老話一句,你覺得較不安全,但有人覺得較安全。依誰?
silentcat wrote:


這我就不予置評
...(恕刪)

我以目前現況來說未依兩段式左轉與行駛禁行機車道一定不危險,因為大型重機也沒依兩段式左轉與行駛禁行機車道上。
silentcat wrote:
大哥
阿輝伯有他的理由,而且只針對一條路
白皮書有他的獨自理由和的目的

白皮書講白話點叫行政指導
這是一個結果

你想看的討論(含反對意見)當然不在一份行政指導裡
(但我前面也有說,他把缺點也寫進去真是誠實)
而是在他前後各種協商記錄和研究報告裡
我自己看過的報告就涵蓋了197X年~200X年
裡面也是有其它見解的



事後的效果研究報告我看過幾份
印象中落在200X年
且都不是政府施政報告
確實有一些數據顯示是有效的
研究不是我做的,我也來不及參與XD
所以我𣎴評論
只是跟各位說有這樣的資源可參考
不一定要眼睛只看自己想看的

可是我也說過
政策可能不適用於現在或不夠好而需調整
所以像桃園取消禁行機車的效果研究
我也不會去質疑...(恕刪)

阿揮伯的理由跟安全一點關係都沒有啊!
而一直到白皮書前禁行機車也從都沒廢止過,而是濫觴與蔓延,
你說的研究報告結果是有效的,
而白皮書是交通部運研所提出來的,
一樣都是報告,2012年交通部運研所指出機車越靠右邊騎風險越高,高出77趴,
2014年交通部公路總局發函地方政府儘速取消3線道禁行機車,
2017桃園擴大試辦雙向四車道取消內側禁行機車,車禍發生率下降3-4成,
2019年新北市跟進全面取消兩線道內側禁行機車,
運研所在打臉自己嗎?
跟白皮書說的禁行機車提高騎士安全不一樣,這個你不會質疑禁行機車是對的還是錯的嗎?
全世界只有台灣獨有禁行機車與機車強制兩段轉,
這麼好怎麼其他國家沒想到?




frogghoul wrote:
我以目前現況來說未依...(恕刪)


您這沒考慮到數量和混合比
以及使用族群(比如說老弱婦孺或...不好說)啊

我重申我沒有反對政策調整
只是想讓不知道的人知道
如果純粹拿掉現有政策那麼簡單
那就等同三十年前的管理方式
而那時的混流交通非常亂啊
(我當時也是自由在車道間穿梭啊
(大家有興趣的話可以來閒聊遇到政策改變時的心路歷程

理解更多了再來討論,會省下很多誤解
想法也會更具建設性呀
tansywen wrote:
阿揮伯的理由跟安全一...(恕刪)


你講的前半段我沒什麼好講了
差了二十年的研究基礎和時間
再講下去我都要開玩笑說其實是延用秦朝的制度了
(正經講是我有看過白皮書的參考文獻是民七八十年的)

後半段你講的也是我講的啊
政策本就會隨時間、現況等需要調整
甚至大家慢慢去變通出更好的方法
沒什麼好去說一開始是錯的
(一般生活常識都如此了,何況政策?)

會提到白皮書
那只是跟您解釋有這段過去
而且是有需要才實施
不代表我認為白皮書可一票到底喔!
請勿誤會

silentcat wrote:
有喔!一般道路真的到處都是
連中南部一般道路都是
只是實施後“很快”就產生了新紛爭
我不喜歡挑起對立所以不想講什麼紛爭
過去就過去了

然後,兩段式左轉不是台灣獨有喔
可以更新(更正)一下資訊


騎內線和高架還是有人覺得危險
裡面也不少人是機車族
所以我比較不想把討論偏重在這邊(感覺問題)...(恕刪)

機車專用道這麼好,只是因為紛爭就取消,騎士的命那麼不值錢啊?
那這幾年來騎士因為禁行機車靠右騎而造成的死傷算誰的?
這你也無法否認汽車的順暢就是來自剝奪機車路權而來,
兩段轉是當然不是台灣獨有的,
但是機車"強制"兩段轉可是台灣獨有,
騎內線和高架還是有人覺得危險那是因為被禁止了30年,
民眾已經被教育成那裡是危險的,
事實上有誰能說出理由,機車騎在內線車道的危險是什麼?
騎外線被車門擊落的數量之多,
不得不讓政府在考汽車駕照時多考這一項,外線比較安全嗎?

當然,不管當時禁行機車兩段轉的政策是對是錯,
都不能無視這已經存在30年的交通政策,
直接廢除我也不贊成,但至少可以慢慢來,
從強制兩段轉改成不強制,讓有能力騎車左轉的人可以照規定直接左轉,
現在至少有幾個縣市已經慢慢在改變了。
tansywen wrote:
機車專用道這麼好,只...(恕刪)


耶...這些帳不用問我
我跟大家一樣是鄉民

然後我補充
有紛爭不取消出人命一樣會有人這樣問
可是我就不會拿來問你

那個“強制”兩段轉
台灣仍然不是唯一
可是講這好像也沒什麽用
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