可以把 Scrambler 這樣弄進來
adad1980 wrote:
完全看不懂你在說什麼...
沙圈賽是沙圈賽，沙漠賽車是沙漠賽車...
兩種是不同的賽事，也有不同的演進。)
http://thebannerisup.district37ama.org/races/big%20bear%20main.shtml
當年的車，並沒有高排氣管設計
簡單來講，有太多的設計特徵，不是這麼簡單的：喔，就是這樣分類，就是這樣來的
現在的車種，功能明確，但是用現代去看歷史，把美國本土的賽車運動二元對立：不是街道賽就是越野賽，沙漠賽和繞圈賽就完全不同源流，看似邏輯卻過於武斷的劃分。當年改車就是抄來抄去的，其實現在改車也是一樣。能從整個源頭，講到分流，會比較能清晰呈現一個細膩的脈絡。
adad1980 wrote:
唉....XR750...(恕刪)
The Scrambler’s roots lie across the ocean in England back in the late 1920’s, in the form of point to point races that favoured speed over rules. Competitors were tasked with racing from point A to B in the shortest time possible to win, conquering whatever terrain laid in their way to shave off those precious seconds.
http://www.ellaspede.com/scrambler-brief-history/
英國好像沒有沙漠
https://motorbikewriter.com/are-modern-scramblers-really-scramblers/
Scrambler is an old term for a dirt bike up to about 650cc capacity that raced on off-road tracks with low jumps and various obstacles.
[Track] 場地
adad1980 wrote:
你講的是Motocross...(恕刪)
Calmradio wrote:
現在的車種，功能明確，但是用現代去看歷史，把美國本土的賽車運動二分對立：不是街道賽就是越野賽，沙漠賽和繞圈賽就完全不同源流，看似邏輯卻過於武斷的劃分。當年改車就是抄來抄去的，其實現在改車也是一樣。能從整個源頭，講到分流，會比較能清晰呈現一個細膩的脈絡。
是呀，有源頭，有分流，
那分流的分歧點就是歷史另外一條道路，
但是你卻完全混在一起講，也沒釐清車種的分流，
圈地賽和沙漠賽車混在一起，搞不清楚什麼是Scrambler，
連XR750生產年份都不知道！
要別人搞清楚脈絡之前自己是不是應該先釐清整個脈絡？？？
Calmradio wrote:
Wiki 是對是錯我不能下斷言，但是將英國的東西直接般到美國，還演繹成沙漠賽，我覺得這也跳得太快了些，我相信中間還有很多演變，導致最終形態的呈現。我希望學習，希望聽聽您對這車系的演繹。
你自己找的文章已經夠清楚了了，我不需要再多說什麼，
我第一篇應該也講得很清楚。
在1968年年DT-1誕生前，那時候除了極少量生產的競賽用越野車之外，
主流的越野車就是Scrambler，一種由街車改裝的車種。
DT-1是第一台專門為越野用途而設計卻可以合法上路的車種，
那就是一個分流的開始。
就客觀看到的證據而言：
Scrambler 從英國發源，玩點對點計時賽，其實 Cafe 也是這樣玩，只是 Cafe 玩的是公路。小弟住過英國，知道英國大部分地形，頂多是草原，只有天然落差沒有人工跳台，所以沒必要把排氣管拉很高。也就以這樣的原始形態引入到美國。
美國主導的賽事機構是 AMA，在 AMA 的 Closed Track 規劃裡，為了區別 Flat Track，加了障礙物，導致排氣管明顯拉高，但還是 Closed Track。美國地很大，大家愛比賽就比賽，並不需要受到 AMA 限制，南方 Mojave desert 就不需要特別拉高排氣管 (小弟有一輛 Jeep XJ 也跑過沙漠，沙漠的確不需要拉高車身)，所以可以見到 Big Bear Run 舊海報裡的 Royal Enfield 裡並沒有拉高排氣管。
話說到 Royal Enfield，小弟今年去尼泊爾時，看到好多印度製造的 Royal Enfield 改成 Cafe Racer 的樣子，就是沒有 Scrambler，Ace Cafe 太出名了 =D
因為在北美來說，AMA 實在太權威，也能主導媒體目光 (Big Bear Run 有點像大度路的地下賽車，Eddie Mulder 的地位就像當年的黑金龜)，所以 AMA 在場地賽裡面的各種改裝特色，也就傳到一般人的改裝手法裡，導致後期看起來好像都是那個樣子。現在不管是 Ducati 還是 Triumph 出的 Scrambler，不太能視為 Scrambler 的最終型態，比較像迎合大眾口味 (以及符合安全法規) 的復刻品。
另外，XR750 用 High mount exhaust，我是想不出原因的，因為 FT 的過彎型態是不會磨到排氣管，我覺得用現代已經功能明確的眼光去看當時，當時的人未必想得那麼仔細，若說縮短排氣路徑，卻冒著燙傷腳的風險 ...
adad1980 wrote:
是呀，有源頭，有分...(恕刪)
這種形態的比賽不適合多缸車，所以英國的大單缸剛好有發揮空間。大單缸並不是什麼山葉堅持，而是更早的車如 Royal Enfield 和 Matchless 就是大單缸，而且極有可能是場地為了車而規劃。
我猜啦，純粹猜測，這類早期的 Obstacle Track 就是現代一個跳台幾層樓高的 MotoCross 的前身 (此段文字需要驗證)，現代 AMA 還是有 Flat Track 和 Obstacle Track 兩大類，只是改名叫 American FT 和 MotoCross，因為 MotoGP 也是 Flat track，而不管是 DT 或是近年的 WRX250 CRF250，廣義來說，源頭都是英國的 Scrambler。
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