lovejerry999 wrote:
當看到之前版友提到"天賦路權"、"路權是憲法層級"的說法時,
心中就產生了這個疑問,
今天大家所吵的路權是甚麼?
就我自己的看法,
從最廣泛的角度來看,
"路權"是"人民使用道路的權益",
如果以這個角度來看,"人民使用道路的權益"確實不應該予以禁止,
然於現況來看,行政機關並未禁止人民使用道路的權利,例如從台北
到高雄,人民可以利用走路、騎車、開車、搭乘大眾交通工具來使用
道路。行政機關所限制的應該是
"人民使用特定工具或方式使用道路的權利"。
那"人民使用特定工具或方式使用道路的權利"是否可以加以限制?
如答案是不可以,那就產生人民得以走路的方式來使用車道(包含
國道及快速公路)的結果,而這個結果我相信大多數人都難以認同,
所以"人民使用特定工具或方式使用道路的權利"應該是可以加以限
制的,這點應該就變成較能讓人接受的觀點。
倘果真如此,諸位在抗爭的又是哪一點呢?
我覺得 tifiosi大 說到了一個重點,"不合理的禁止",
也就是在爭論現階段行政機關對於高速公路的管理上
"遲遲未公告大重得以行駛國道之路段及時段"的作為是否合理,甚至
是"罰條例第92條2項規定採原則禁止,例外開放的立法方式是否合理"。
前者為行政機關權責範圍,後者則是立法機關的權責範疇。
當然,前述的論述目的,不過是想呼應此樓的標題"重機國道路權, 不靠錯誤論述"
錯誤的論述只會讓人走道錯誤的方向,平白耗費時間及精神,釐清自己爭的是甚麼,
才能知道要向誰去爭取,用甚麼理由去爭取。
禁止的原因,因為中央把國道開放的問題踢給地方政府,要地方政府同意才可以評估,地方政府又推給民調,以及各式各樣的理由不開放
目前應該是沒招了
lovejerry999 wrote:
如果是認為立法錯誤,不妨轉向找立委修法,
如果認為是行政機關不合理的禁止,不妨探究
其禁止的真正原因,也說明認為禁止不合理的
理由。
如果還是拿
"重機跟汽車繳同樣牌照稅燃料費, 所以有權上國道"
"立法院已通過立法, 重機可以上國道"
當成立論基礎,只會徒勞無功....
要說向wto告洋狀,
個人認為效用不大,
wto主要目的是貿易,大重已開放進口,
大重於國內能行駛哪些路段,乃國家內政問題,
wto是否會願意干預他國內政部分,個人抱持質疑的態度。
Dalek0749 wrote:
三天兩頭就會有反重機的人士跑來這裡發些廢文, 不知道是不是生活過得太安逸了還是怎樣. 另外騎車的樂趣是在彎道上過彎, 不是在大直路上, 不管是重機還是小綿羊都一樣, 算了, 這不是沒在騎車的人所能夠懂的, 夏蟲不可語冰.
這言之有序的好文阿 最後的結論也很客觀
不針對重機 應該從完善的制度和用路人水平著手
我騎重機的人看了都很認同 不分是非的批評比較廢吧?
lovejerry999 wrote:
那"人民使用特定工具或方式使用道路的權利"是否可以加以限制?
如答案是不可以,那就產生人民得以走路的方式來使用車道(包含
國道及快速公路)的結果,而這個結果我相信大多數人都難以認同,
所以"人民使用特定工具或方式使用道路的權利"應該是可以加以限
制的,這點應該就變成較能讓人接受的觀點。...(恕刪)
自設一個錯誤的前題,很容易就會推導成一個錯誤的結論!那到底是錯誤的結論誤導民眾走入錯誤的方向?還是一開始自設的錯誤前題誤導民眾呢?重點是,這些自我想像的前題,真有「能力」誤導民眾嗎?這些所謂的「民眾」,包含交通官員嗎?
人民可以自由選擇交通工具!所以人民可以直接走上國道?
因為人民不可以直接走上國道,所以「反推」人民並沒有自由選擇交通工具的權利!步行國道被禁止!所以重機一起被禁止!所以交通部禁止重機上國道可謂明正言順…
自詡為理性的討論者,我想真的沒必要這麼累。
平心而論,反對者真的不必擔心重機上國道這件事啦!
各位看看平面車道的「禁行機車」戒嚴車道吧!台灣機車掛牌數超過一千兩百萬!過半數了!但機車族卻連最基本的平面路權都沒有!今天可是民國106年!
依機車族目前抗爭手段的強度與規模,國道五十年內恐怕都不會開放!誰誤導誰?重要嗎?
xboy200 wrote:
自設一個錯誤的前題...(恕刪)
"人民可以自由選擇交通工具!所以人民可以直接走上國道?
因為人民不可以直接走上國道,所以「反推」人民並沒有自由
選擇交通工具的權利!步行國道被禁止!所以重機一起被禁止!"



人民如果可以不受限制的選擇交通工具來使用國道的話,
人民不就可以選擇以徒步方式使用國道,
人民如果依法必須受限制的選擇交通工具來使用國道的話,
不就表示人民因受法令限制,不得以徒步為交通工具使用國道,
也不得以大重為交通工具來使用國道.......
這個推論方式有問題嗎??
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國家的管理不就是如此,
多是依循主政者所主導的政策走,
擁核、反核,誰誤導誰?
詠同、反同,誰又誤導誰?


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