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為何那麼多人擔心(大重機)上國道?

Iloveleica wrote:
版主的這個標題,應該用來省思一下自己吧。

為什麼台灣這麼多人反對重機上國道呢?

還不就是一堆重機騎士很不守規矩,喜歡把重機當小綿羊,鑽來鑽去,看了就讓許多人賭藍。

對,我也知道很多四輪的也不守規矩,但人家畢竟是鐵包肉,不是肉包鐵。馬路三寶一堆,龜內線的,不打方向燈的,亂換線的,亂剎車的,你一被碰到,就是飛出去變肉餅。

你們為什麼要上國道?還不就是想要上去飆爽爽,可是你們有想過你們的家人嗎?萬一你出了什麼事,他們怎麼辦?

老是拿國外的來比,人家國外不管四輪或是2輪的,都很守規矩,但台灣呢?拿國外來比,邏輯的根本上就有問題。

就這點,為什麼不能自己好好想想看?為什麼不能自己好好反省一下呢?

再來,台灣的法官是死者為大,管你有沒有錯,只要把人壓過去,即使是你滾到人家的車輪之下,還得面臨許多官司問題。
律師費、時間、精神壓力、車子變兇車等,這些你們重機騎士們來負責?

不要再拿一堆什麼四輪的犯規更多來合理化自己了,根本邏輯自己先想通,想不通,我也救不了你。



1.道路的使用權干肉包鐵還是鐵包肉什麼事?且你是真心擔心別人變肉餅?所以你的邏輯是因為很多四輪不守規矩,所以要剝奪重機使用高速公路的權力?哈哈
2.上國道就是要飆爽爽?這很明顯就是你的偏見,以偏概全的話還講得自信滿滿。
3.國外都很守規矩?這很明顯就是你的偏見,以偏概全的話還講得自信滿滿。
4.你前方有事故你來不來得及避開或煞停,本來就和你自己當時的注意力和時速和反應有關,注意力不集中時速過快反應太慢撞到不該撞的不怪你怪誰啊?還要重機騎士負責咧。如果時速符合規定且不是靠常人注意力和反應能避開的狀況,是在擔心什麼刑責?法官如果判決不公你去跟法官說啊。所以你的邏輯是你覺得法官常常做出不公的判決所以只好剝奪重機使用高速公路的權力?
5.你講了這麼多剝奪重機使用國道的理由怎麼沒有一點和重機本身有關啊?四輪都亂開重機別上來啊,法官都亂判重機別上來啊...。其實你心裡真實的原因只有一個而且你一開始就講了,就是你「賭藍」重機啊。

講邏輯?呵呵
台灣與國外重機差別最大的就是騎乘者的心態跟法律差異吧

台灣一般道路並不像國外地大距離遠,所以國外的機車才會都是重機為大宗

反觀台灣地小路爛又塞車,除了玩以外實在想不出有什麼一般機車不能騎只能騎重機的理由

就我身邊認識的重機騎士,買重機的初衷根都買來玩跟炫耀的,本不是買來代步

但是一般道路騎乘起來毫無快感,只有少數知名的"重機天堂"可以跑

因此一旦國道開放,這些騎士們十之八九當賽道再騎乘

這種心態上國道難保各各還會安分守己,出了事故後以台灣的法律來看最終都是開車族連帶倒楣

國道都已經夠塞了!!!!還加上重機團上來鑽,開車族能不擔心嗎

但是若是開放以後,也許可以讓真心想以國道代步的機車族有了買重機的動機

至少目前的現象擔心是必然的,就看政府如何制定一套規範保障重機上國道後衍生出的種種風險了
我覺得樓上不要再用國外駕駛觀念很好當論點

國外同樣也是有觀念非常差的駕駛人,不分四輪兩輪喔

記得前年新聞不就是有報導忘記哪一國的,好像是土耳其吧,

某位2輪的在高速道路狂飆,表速飆到299公里定格,不過不是這位騎士出問題

而是豬隊友撞到汽車,飛過來撞上他,他本人是犁田四肢撞斷掉,當場死亡

這個新聞當時很轟動的,應該會有人有印象吧

還有我看過居住在美國的台灣人在網路上PO文說在美國南方洲的拉丁裔駕駛觀念非常差(開四輪的)

在高速公路上我行我素的開車,就是我們說的三寶啦

所以國外月亮也沒有比較圓,不過國外的法律要求真的比台灣還嚴格

Iloveleica wrote:
哪你呢?

為了自己可以在國道上飆爽爽,有想過你的家人嗎?有想過許多其他人的家庭嗎?

還不是一樣自私?


我還在想這種從前提錯到結論的論述有沒有認真回應的價值
為什麼你不能反對重機上國道!


這是重機論壇一位思路清楚的車有 Roven 寫的,有同意轉載。
———————
一、這是尊重基本人權

同樣身有行為能力的人,就該得到相同的尊重。

當一個人要從A點到B點,他有權利可以依他的需要選擇任何一種交通工具,而國家收人民的稅金蓋出來的馬路,就是為了提供國民使用交通公具移動的載體。因此,對於任何在馬路上移動的交通工具而言,你都必須將它視為一個人的移動現象,不管他使用何種交通工具,你都必須尊重他的選擇。那個人可能是騎重機的人,也可能是開汽車的你。

這是基本的人權。你要學會能夠尊重別人,別人才會尊重你。

二、己所不欲勿施於人。我可以接受別人犯錯,我自己也連帶要受懲罰嗎?

反對重機上國道的,大多數的人都會犯一個錯誤。因為重機在路上都亂飆亂騎,因此不能夠讓他上高速公路。如果你這麼認為,請你再把標題念一次,你真的同意嗎?

因為有駕駛人不守交通規則,所以你認為所有使用相同交通工具的人都要連帶受懲罰剝奪路權嗎?

三、對於不同的交通工具,你是不是能夠用相同的標準來要求。只准州官放火,不准百姓點燈?還是只看到別人的缺點,卻無視於自己的犯錯。

所有的交通工具都需要有人操作才會行駛。因此,交通工具在移動時,是否會造成危險,端賴駕駛人的行為。你要要求的不是那些各種不同的交通工具,而是使用交通工具的那個人。

所以,如果你認為騎重機違規是可以成為剝奪使用重機來當交通工具的所有人的理由。那麼,請問使用四輪汽車違規的駕駛人,你是不是該用相同的標準來剝奪所有使用汽車駕駛人的路權呢?

不要迴避這個問題,這是你在質疑重機騎士時,你必須要先問自己的問題?

想要放火燒別人,你得先確定不會燒到你自己?

四、反對的人士說:重機上高速公路如果出事了,會拖累我,我為什麼要承擔這種風險?

使用任何交通工具都會有一定的風險,風險真的發生了,那叫做意外。正常人不會故意讓意外發生,讓自己陷於危險之中。而意外的發生,不是只有重機,任何交通工具都有可能發生,包括開在你前面的那輛汽車(第三點的標題請您再念一次)。

使用交通工具時,和前方的交通工具保持安全距離,讓自己有足夠反應的時間採取必要的閃避措施,這也是使用交通工具時的駕駛人應該負起的責任。(不要跟我說你只想眼睛閉閉爽爽開)

若你真的認為事故發生後,你會因為法規讓你應該無肇責卻去必需負擔損失時,這是法規的問題,不是交通工具或是任何駕駛人的問題。你擔心這種事會發生的話,應該朝向法規的修正去努力、去反應,不要搞錯對象了。把法規的問題叫使用交通工具的人去負責,你的腦袋可能不夠清楚。

五、反對的人士說:經過高工局民調顯示,大多數的民眾不支持。行政機關不可以無視民意開放重機上高速公路。

這一點,您必須要知道。大型重型機車可以行駛高速公路已經立法院三讀通過了,在一個代議制度的民主國家中,立法院是最高的民意機關,立法院都通過的法案,豈是民調數據可以否決的。

你是民主素養程度不夠,還是民粹過了頭?

六、反對的人士說:重機是人包鐵,真的發生意外,會有很嚴重的傷害。所以重機不能上高速公路!

二輪車輛發生意外,和四輪轎車發生意外,甚或是大客車發生意外,都會造成駕駛人或是乘客不同的損傷。選擇使用何種交通工具,就須承擔不同性質的風險,這是駕駛人或是乘客必須要了解的,也是他為自己的選擇所該負的責任。

那是他個人的事,你用別人的選擇來否定他的人權,你的人權素養在哪裡?會不會管太大?

七、反對的人士說:因為台灣駕駛人道德有待加強,所以不贊成重機上國道。

我想請問的是,駕駛人的道德要到何種程度,才會符合您心中的標準?或是符合大眾的標準?這標準要由誰來定?這標準該由誰來做測驗或衡量?是不是應該把所有交通工具的使用人都拿這個標準來檢驗?

這必須是依科學根據的判斷標準,若無法提出,您提出的只是一個無法被確認的理由,而只是想將問題模糊化。如是,您反對的理由將毫無正當性。

提出一個篩選的標準是好事,但是你是不是該先確認一下這個篩選動作是否能夠真的被有效實行。另,請回去把上面的第三點再念一次。

八、反對的人士說:我就是不爽重機上國道。

反對一件事,不需要理由! 你還是文明人嗎?

綜上,如果看完了,你還反對重機上國道。我是覺得,這已經不是思考邏輯層面的問題了,而是你人格根本就有問題?
所以我說,反對的人是因為思考問題不講邏輯,只憑直覺。



MaxKK4125 wrote:
為什麼你不能反對重機上國道!


這是重機論壇一位思路清楚的車有 Roven 寫的,有同意轉載。
———————
一、這是尊重基本人權

同樣身有行為能力的人,就該得到相同的尊重。

當一個人要從A點到B點,他有權利可以依他的需要選擇任何一種交通工具,而國家收人民的稅金蓋出來的馬路,就是為了提供國民使用交通公具移動的載體。因此,對於任何在馬路上移動的交通工具而言,你都必須將它視為一個人的移動現象,不管他使用何種交通工具,你都必須尊重他的選擇。那個人可能是騎重機的人,也可能是開汽車的你。

這是基本的人權。你要學會能夠尊重別人,別人才會尊重你。

二、己所不欲勿施於人。我可以接受別人犯錯,我自己也連帶要受懲罰嗎?

反對重機上國道的,大多數的人都會犯一個錯誤。因為重機在路上都亂飆亂騎,因此不能夠讓他上高速公路。如果你這麼認為,請你再把標題念一次,你真的同意嗎?

因為有駕駛人不守交通規則,所以你認為所有使用相同交通工具的人都要連帶受懲罰剝奪路權嗎?

三、對於不同的交通工具,你是不是能夠用相同的標準來要求。只准州官放火,不准百姓點燈?還是只看到別人的缺點,卻無視於自己的犯錯。

所有的交通工具都需要有人操作才會行駛。因此,交通工具在移動時,是否會造成危險,端賴駕駛人的行為。你要要求的不是那些各種不同的交通工具,而是使用交通工具的那個人。

所以,如果你認為騎重機違規是可以成為剝奪使用重機來當交通工具的所有人的理由。那麼,請問使用四輪汽車違規的駕駛人,你是不是該用相同的標準來剝奪所有使用汽車駕駛人的路權呢?

不要迴避這個問題,這是你在質疑重機騎士時,你必須要先問自己的問題?

想要放火燒別人,你得先確定不會燒到你自己?

四、反對的人士說:重機上高速公路如果出事了,會拖累我,我為什麼要承擔這種風險?

使用任何交通工具都會有一定的風險,風險真的發生了,那叫做意外。正常人不會故意讓意外發生,讓自己陷於危險之中。而意外的發生,不是只有重機,任何交通工具都有可能發生,包括開在你前面的那輛汽車(第三點的標題請您再念一次)。

使用交通工具時,和前方的交通工具保持安全距離,讓自己有足夠反應的時間採取必要的閃避措施,這也是使用交通工具時的駕駛人應該負起的責任。(不要跟我說你只想眼睛閉閉爽爽開)

若你真的認為事故發生後,你會因為法規讓你應該無肇責卻去必需負擔損失時,這是法規的問題,不是交通工具或是任何駕駛人的問題。你擔心這種事會發生的話,應該朝向法規的修正去努力、去反應,不要搞錯對象了。把法規的問題叫使用交通工具的人去負責,你的腦袋可能不夠清楚。

五、反對的人士說:經過高工局民調顯示,大多數的民眾不支持。行政機關不可以無視民意開放重機上高速公路。

這一點,您必須要知道。大型重型機車可以行駛高速公路已經立法院三讀通過了,在一個代議制度的民主國家中,立法院是最高的民意機關,立法院都通過的法案,豈是民調數據可以否決的。

你是民主素養程度不夠,還是民粹過了頭?

六、反對的人士說:重機是人包鐵,真的發生意外,會有很嚴重的傷害。所以重機不能上高速公路!

二輪車輛發生意外,和四輪轎車發生意外,甚或是大客車發生意外,都會造成駕駛人或是乘客不同的損傷。選擇使用何種交通工具,就須承擔不同性質的風險,這是駕駛人或是乘客必須要了解的,也是他為自己的選擇所該負的責任。

那是他個人的事,你用別人的選擇來否定他的人權,你的人權素養在哪裡?會不會管太大?

七、反對的人士說:因為台灣駕駛人道德有待加強,所以不贊成重機上國道。

我想請問的是,駕駛人的道德要到何種程度,才會符合您心中的標準?或是符合大眾的標準?這標準要由誰來定?這標準該由誰來做測驗或衡量?是不是應該把所有交通工具的使用人都拿這個標準來檢驗?

這必須是依科學根據的判斷標準,若無法提出,您提出的只是一個無法被確認的理由,而只是想將問題模糊化。如是,您反對的理由將毫無正當性。

提出一個篩選的標準是好事,但是你是不是該先確認一下這個篩選動作是否能夠真的被有效實行。另,請回去把上面的第三點再念一次。

八、反對的人士說:我就是不爽重機上國道。

反對一件事,不需要理由! 你還是文明人嗎?

綜上,如果看完了,你還反對重機上國道。我是覺得,這已經不是思考邏輯層面的問題了,而是你人格根本就有問題?
destruion wrote:
台灣與國外重機差別最大的就是騎乘者的心態跟法律差異吧
台灣一般道路並不像國外地大距離遠,所以國外的機車才會都是重機為大宗
反觀台灣地小路爛又塞車,除了玩以外實在想不出有什麼一般機車不能騎只能騎重機的理由
就我身邊認識的重機騎士,買重機的初衷根都買來玩跟炫耀的,本不是買來代步
但是一般道路騎乘起來毫無快感,只有少數知名的"重機天堂"可以跑
因此一旦國道開放,這些騎士們十之八九當賽道再騎乘
這種心態上國道難保各各還會安分守己,出了事故後以台灣的法律來看最終都是開車族連帶倒楣
國道都已經夠塞了!!!!還加上重機團上來鑽,開車族能不擔心嗎
但是若是開放以後,也許可以讓真心想以國道代步的機車族有了買重機的動機
至少目前的現象擔心是必然的,就看政府如何制定一套規範保障重機上國道後衍生出的種種風險了

都會上網發文了,不會去找資料?
國外"都"地大距離遠?
國外"都"以重譏為大宗?
澳門、香港、新加坡表示原來我們地大物博
法國、義大利、越南、泰國表示原來我們國家551cc以上的重機是大宗

你身邊的朋友買重機是為了炫耀為了飆車所以覺得應該禁止重機上高速公路
同理可證,是不是應該禁止馬力超過300匹的四輪汽車上高速公路?
會買這類高性能車種的人不就是為了炫耀為了飆車嗎?
再說了,你"身邊的朋友"就能代表全部人嗎?
你確定"都"沒有人買重機是為了代步?

有時候我發文不是為了替重機族爭取權利(在01這種地方爭取是有啥鳥用?)
是因為看了有的人邏輯不通還在講大道理覺得可笑罷了

MaxKK4125 wrote:
為什麼你不能反對重...(恕刪)


簡單反問,

那為什麼能反對那些反對重機上國道的人?

文內各點重寫一次,標題改掉就好了。

與其討論邏輯問題,車友的友先在白紙上面罰寫三次,

我們再來進一步討論邏輯問題!
Julius Caesar wrote:
重機在台灣觀感不佳的原因,是不守法駕駛的比例太高了,一鍋老鼠屎和一粒米也不算是誇張的比例。


要。講。比。例。請。你。拿。出。統。計。數。據


而且為何選擇性的只看比例不看總量?
四輪數量大就算只有1%違規也很多了,危害更大更廣不是更應該禁止?

講觀感,你有你的我有我的。
反同婚的可不可以說因為覺得觀感不佳?



大概下個世紀後

就是個人行動車輛MRT遠程運輸系統的世界
到時候國道高速公路等什麼的路都升等為MRTV運輸路線
單人車輛多人車輛 管他什麼兩倫三輪四輪18倫
全部上MRTV 一起拉著走

這樣就不用吵了

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開放重基上國道!
但 大家要先準備好

需要經過好幾年的血肉經驗才可以讓四輪車輛與兩輪車輛在使用道路上建立生存默契
這是必經代價 不叫開化

行之以年的用路習慣 突然間多出了個陌生危險因素 任誰都會怕 早晚而已
別拿什麼國外的用路文化來比 他們已經搞很久了 都有默契了

生活變得更好更便利誰不要
但沒有人想要當檔案夾裡的另一起訴訟案



--------------------------------------

全世界沒有存在著四輪車輛

國道只有開放重型機車使用
白牌車輛吵著平權使用國道路權
重基大部分使用民眾擔心白牌車輛一開放將帶來全所未有的用路危險


藍綠官員表示
昨天高鐵暗示台北捷運開放高鐵共鬼同用 有很高可能的選票操作機會

男森記者報導


爸爸, 我們以後是不是就可以在公車站搭飛機了?

爸爸回答: 看選哪一黨吧

















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