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全罩比瓜皮,不一定是更好的選擇

個人年輕時愛胚車
同學們夜衝哪個不是80 100的全油門

有一次在市區,時速40過彎,被同向的左側機車卡倒,直接雷出去
一直以來都慶幸,當時還好帶著全罩 (大賣場300元全罩)
臉在地上磨了20公尺才停下來,頭部毫髮無傷,面罩倒是爛掉了

一直我都是全罩的愛用者,也跟著網路上的網友,抵制瓜皮

1. 有戴等於沒戴
2. 出車禍臉部怎麼辦?
3. 後腦怎麼辦?
4. 根本不愛惜生命,浪費社會資源

也拿親身經歷,跟很多人說教


後來也戴過更厚重的全罩
以及為了輕便買的4/3 2000元等級的
都有共通點:包覆感好,風切聲少,用料紮實沈重 (跟我當初的大賣場全罩比起來重多了)



但是現在,我最常帶的帽子是: 99賣場都買的到的300元雪帽
就是比瓜皮還多一點點保護後腦,但很輕便
一樣有檢驗合格就是了
而且我都會扣的很穩,不會只是當裝飾品


原因很簡單

1. 騎車經驗多了,防衛駕駛的能力比以前好
2. 我需要聽覺,很多全罩控(當初我也是)總愛講:全罩擋住了風切聲,周遭反而聽的更清楚
其實這種廣告術語聽聽就好
又不是濾波功能,還能選擇性的濾掉雜音勒
可是還是很多人會信.....

好吧,有學科學的人,有自己的獨立思考的人,自己判斷了

我的經驗明顯告訴我,帶雪帽,周遭的聽覺的靈敏度,比全罩或3/4高上太多了

3. 好收好放,不怕被幹
4. 我現在騎車會選時段,避開車潮,避開危險駕駛,路口不管紅綠燈都確認安全才慢慢通過,簡單講:我不趕路了
5. 因為輕便,所以轉頭容易很多,後照鏡我是不管戴什麼帽子,都會幾秒鐘就check一次前後左右路況
但戴了雪帽後,我可以更輕易的作『shuolder check』, 任何路口或聽到狀況,都能快速轉頭目視
並且,還保有廣大的『餘光』視角,和聽力維持的警戒範圍

簡單講:戴雪帽,我反而更能完全掌控我附近的情況,包括其他騎士的狀態,也更容易趨吉避凶
(除非那種硬是要撞你,閃也閃不掉的)

也就是『重視主動安全,以確保不出事為主』



而我也開始反思:當年我被左側機車撞,直到被撞倒我才知道左邊有機車靠近
如果,我當時戴的不是全罩,而是有面罩保護的雪帽,是否我可以早一步知道有車逼近,提早閃躲預防


(而且,就算真的一樣被撞倒,帽子鏡子都是檢驗合格,也有綁好,正面向下的摩擦,多少還是能檔一些
不過我想這部份還是輸全罩很多 )


有時假日,我會出去跑跑,這時候我一定是全罩或者3/4
因為我知道路況不同,速度不同,騎車的心態不同

但是
對於已經成熟的市區內慢速通勤者,全罩並不一定是更好的選擇

我想,不同的狀況,條件,應該要有不同的判斷才對
論壇也不應該是一言堂
全罩控也不要自以為是的,一律批評
(說他人白目、不成熟、才多少錢都不願意花、幼稚園都知道全罩比較安全、樓主是白痴.....之類的)
(其實,成熟的是誰? 誰有獨立思考的能力? 絕不是喊的最大聲用詞最激烈的就是 )

總而言之、簡而言之

各有優缺點,沒有絕對
互相尊重,互相理解


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註:雪帽就是介於1/2 和 3/4之間,約5/8,相對瓜皮,對後腦包覆更多,但不遮耳

=========更新=============

幾個論點

1. 有後照鏡就好,靠什麼聽覺?

回: 騎車不可能隨時盯著後照鏡,都是在需要時才確認狀況,看後照鏡時,相對前方路況會短暫無法專注
有敏銳聽覺時,可以更明確知道有車接近,這時才看後照鏡,可減少很多『因為不安、不確定性,只好頻頻看後照鏡確認周遭狀況』 這種頻率
相對的,更能專注於前方車況

2. 關於受傷:
全罩和半罩,怎麼吵,也不過就是頭部的傷害
車禍難道只會傷害到頭部?
撞到顏面難道就一定會死? 還是不過就是骨折挫傷等等

那腳踏車騎士,怎麼沒人去罵他們,為何不戴全罩?
全罩不是很神嗎?

這就是比例問題

太多人偏執於:車禍時有戴全罩會安全很多
甚至舉稀有的公車失控,停車被追撞的例子

請問,這種狀況,不是應該穿盔甲,戴全罩有用嗎?還不是肚破腸流??


3. 數據論:

mikexiangkimo wrote:
google了一下資料, 您所謂"機車事故而致使頭部重傷的死亡率並沒有很高,好像1/4"似乎不對,

我查到的大約十年內的資料, 查到戴安全帽騎乘機車者因頭部重創致死的是85.4% ref. 1

或是68.3% ref. 2

比例都非常高, 您所謂的1/4的資料是出於何處呢? 倘若統計數字真是高達7~8成是頭部受創至
死, 那這是否會影響您的安全帽選擇呢? 抑或是, 您認為這7~8成裡面, 很多都是戴全罩式?
那麼我們必須繼續google了...

至於原樓主所說車禍中頸椎受傷云云, 似乎也不對, 我google看到的是, 配戴全罩式安全帽比
非全罩式降低百分之三十三受傷率 ref. 3

討論事情, 還是希望能有明確的參考資料, 這樣雙方才能繼續討論下去.


討論數據,『很重要』,『也很好』
比起那些流於謾罵的全罩控, 這才是討論該有的態度

我也正在看國外的期刊,目前看到,是否全罩導致頸椎傷害更大,正反兩面的數據都有,所以建議大家先別太偏執。

『數據的盲點』
如果以『騎車受傷的人數』來當母群
那麼可想而知『半罩』的頭部受創程度一定會高於全罩 (這不用統計就會知道)
但是這個母群有正確嗎? 他已經篩檢掉『因戴半罩而閃過車禍』的那群人

另外,以『致死人數』當母群也是一樣
他會放大『頭部受創致死』的比率

我們看論文時,常常都會抓一些技巧和詭計
更何況這種報導式的更不可信
以下節錄你提供的 ref.
『騎乘機車者計1,056人死亡、487人受傷』 這種資料你會信?? 受傷比死的少?
『近年來政府立法強制騎乘機車要戴安全帽,因未戴安全帽而傷亡的比率已逐年降低,不過戴安全帽死亡人數卻有升高趨勢』
『戴安全帽者於事故中計有632人死亡( 約佔59.8% )、274人受傷( 約佔56.3% );至於未戴安全帽者於事故中計有424人死亡( 約佔40.2% )、213人受傷(約佔43.7%)。』
未帶安全帽的人死比較少? 這統計有意義? 母群是啥?

這種爛數據,實在不適合當做討論的依歸







幾個謬論:


kevinhsueh79 wrote:
but"車騎久了車子故障率也高了"
就算人在神,車秀斗也只能倒地翻滾
個人技術再好,也閃不過公車失控!!...(恕刪)


這......有經驗的,懂防禦駕駛的,都不能換新車就是了?

個人技術再好,隕石打下來時......

music90030 wrote:
專業賽車手表示:啊我們是戴心酸的喔
主動安全咧 胡扯


道路通勤時速30 拿來比 GP 壓車過彎 ??


abc02202002 wrote:
1.你沒買到適合你的帽子
2.後照鏡是幹嘛的?
3.請參考日本標準考照騎車流程
摔的時候你頭如果下去了 被撞到也許只是腦震盪

瓜皮是直接爆頭


全罩撞後腦和半罩撞後腦 ,都有被保護到,為何半罩撞完,一定得『爆頭』?



Night Rin wrote:
你把以訛傳訛的錯誤觀念當成提倡瓜皮的佐證????

那真的,連討論的價值都沒有


頸椎受損比率增加,是醫學院上課時,神經外科的老師舉數據說的
而我自己有找論文
這部份是有爭議的,正反兩面都有
連國外自己的學者都彼此爭論

我想沒把更多篇的論文都研究完,大家都別憑著網路文章或媒體,就來吵架
2012-12-24 13:17 發佈

omio wrote:
個人年輕時愛胚車同學...(恕刪)
嗯嗯嗯

運氣問題

多說無益
D大:http://gn00116743.pixnet.net/blog 我的:http://s2002898.pixnet.net/blog

Smallily-Q wrote:
嗯嗯嗯

運氣問題

多說無益


如果騎車只靠運氣,那早晚會出事


老練的人,靠的是主動的防衛駕駛
一點跡象,都可以看出後續的可能發展


而全罩安全帽,保護上當然好很多
但是,不可避免的,也影響了得到線索的能力和時間

孰輕孰重?

各自選擇了



另一個可討論的是:

每個人的『主動防禦駕駛』能力 不同

有人以為他很會騎車了,其實他洞悉狀況得能力很低,所以他不覺得全罩和半罩,有和差別

但有人可以得到和分析的線索很多,資訊越多,他越能確保自身安全

就像運動選手,球拍球線球鞋的一點點改變,對他而言都是很大的影響
而我們一般人,卻不見得能分出差異

這時候,高談闊論的說:那些買高價用品的都是『潘啊』

我想是類似的狀況
感覺這也有蓋成大樓潛力....來簽到一下

娘子~~快和牛魔王出來看車神!!
投資一定有風險,申購前應詳閱官員財產申報書。
omio wrote:
個人年輕時愛胚車同學...(恕刪)


自己再強,但別人不一定很強,如果對向車道有小屁孩高速逆向過來,

就算是車神羅西我看也避免不了一場車禍,除非羅西會飛天或遁地,

凡事不要只考慮自己,別忘記路上還存在3寶,

如果強到連3寶的動向都可以準確預測,我只能說神阿!

嫌全罩麻煩少說也要一頂3/4,跟全罩只差在臉跟下巴。
謬論

這種講法請留給自己使用就好,不要影響其他人

錯誤的資訊會害死人

主動式安全是降低發生事故的方式
被動式安全是降低出事後的傷亡

與其靠提升視線怎麼不是更謹慎注意路況 ?
而且路上有時候會有石子彈起或撞到蚊蟲的狀況
今天全罩帽是一個保險的觀念
雖然視線可能會變差 但容錯率相較於瓜皮來的高
至於周圍聲音 ? 引擎聲沒有小到帶著全罩還聽不見吧 ?

yky26 wrote:

主動式安全是降低發生事故的方式
被動式安全是降低出事後的傷亡...(恕刪)



沒錯

所以,有部分網友,並不贊同『全罩就是最佳方案』

就是因為你說的『主動是安全』 這個部分

對很多敏銳的人而言,全罩遮掉的訊息,會影響他『避開事故的機率』


至於『全罩的被動防護比較佳』 這個應該沒有人會反對的

firzen47 wrote:
與其靠提升視線怎麼不是更謹慎注意路況 ?
而且路上有時候會有石子彈起或撞到蚊蟲的狀況
今天全罩帽是一個保險的觀念
雖然視線可能會變差 但容錯率相較於瓜皮來的高
至於周圍聲音 ? 引擎聲沒有小到帶著全罩還聽不見吧 ?...


關於『全罩會減少外界聲音』這件事情

討論上,不需要『全有全無』、『選邊站』


1. 全罩就是會全面的降低周遭的聲音
2. 設計佳的全罩,風切聲比任何雜牌的全罩半罩亂罩的都好
3. 但是設計佳的半罩,在市區通勤的低速下,根本沒有所謂的風切聲

至於
在風切聲中,能不能分辨其他聲音,那就是個人的能力了

包在全罩中,相對降低的音量和細節,會不會影響原本聽覺的敏銳度,那也是看個人的需求

就如我前面說的:『有人很敏銳,需要那些細節』


我想表達得就是:『全罩不一定是最佳方案』 『要看使用的環境條件,騎士條件』

討論事情不需要互相貶低,互相講講彼此想到的點,然後討論,甚至辯論都可,但是不是人身攻擊,貶低對方來證明自己說的是真理,我想這個道理父母沒有教,國小老師應該也訓練過才是,可以彼此都反省一下

Cross Lou wrote:
自己再強,但別人不一定很強,如果對向車道有小屁孩高速逆向過來,

就算是車神羅西我看也避免不了一場車禍,除非羅西會飛天或遁地,

凡事不要只考慮自己,別忘記路上還存在3寶,

如果強到連3寶的動向都可以準確預測,我只能說神阿!

嫌全罩麻煩少說也要一頂3/4,跟全罩只差在臉跟下巴。



1. 極端條件和狀況,不適合拿來討論

2. 所謂的 主動防衛駕駛,就是『考慮周遭的別人』

3. 3/4一樣遮住了耳朵,好的3/4一樣很重,既使重心設計很好,也不如雪帽瓜帽

4. 我們討論的問題,都是相對的,既然沒有絕對,就沒有『非全罩不可』,我想你也認同吧~
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