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機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

NEX 是否能直上 HID 討論文,被開文樓主封鎖發言
個人覺得無所謂。
但有些東西,沒有說出來,總覺得有些可惜
不管回應的熱烈度為何,至少能讓有看文章的版友,稍微了解

沒有什麼專業,只有一些淺顯的用詞,大多拾人牙慧、資料整理罷了
錯的部分,也請版友們不吝指導,小弟一律虛心接受 (亂版除外)
希望討論是有意義的,別流於無謂的漫罵

撇去法律這大絕招,我們來談談,理論上,為什麼 HID直上不可行


前言
我們先討論 HID 與 鹵素燈泡之發光原理不同
左:HID、右:鹵素燈泡
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

HID發光位置:中間球體部分;鹵素燈泡:wwww部分
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

左:鹵素燈泡;右:HID (圖片來源:東機 Jonda前輩)
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
雖然看起來兩者都是一直線,但明顯 HID有光源特別強的部分
燈泡發光原理不一樣,相同燈具反射出來的光型會一樣?



從發光原理來說,HID 跟鹵素燈泡不一樣
HID:High Intensity Discharge 氣體放電式頭燈
用包覆在石英管內的高壓惰性氣體「氙氣」來取代傳統的燈絲。
在氙氣頭燈燈泡的兩端電極上有水銀和鹵素化合物,透過兩電極間的通電,
石英管內的高壓氙氣電子被高壓電流激發而游離,而造成氙氣氣體中形成一束電弧光
而在兩電極之間持續放電發光。


相同燈具下,鹵素換成HID
發光方式不同,光的折射角度會和原本的一樣嗎?
折射角度不同,光型也就會和原廠不一樣,即使切線漂亮
而光型跑掉,能確定不打鳥、不刺眼?

國民車 Altis,有沒有 HID車款,燈具設計方式就不同
連車子都會因為有沒有 HID而有不同燈具;而機車要在相同燈具下,改用HID?

Altis 燈具的不同,在此還是引用一位東機前輩的文章,原文重現
在此還是向前輩說聲對不起,小弟沒經過您的同意引用文章
1. 反射面重新設計為多重曲面,與裝鹵素燈泡的大相其異.
2. D2R 的燈管,以先把部份將無效散射的光線遮蔽掉,避免眩光
3. 燈具設計有一遮光罩,徹底將燈管管芯發光往前方直接散射的光線予以遮蔽,所以不會造成用路人直視到 HID燈管產生的不適現象。
4. 還設計有自動水平調整儀,不會像某福X的佛X斯、帝X拉等等的爛頭燈直接改HID造成的負面效應 大於實際效用.


1.打鳥
嚴格來說,因其焦距不同,跟原廠光型不同,就稱為打鳥
誠如討論文中版友 闇羽~安所言
其實就算只換燈泡焦距也是有可能會跑掉的
不同廠牌的燈泡 只要長度有差
或是燈絲的發光位置差一點 打出來的光型就會變了
不過至少還是在鹵素燈具設定的焦距範圍內^^


依其嚴重度,而有所不同
一般人認知:切線不明顯、光型散掉,或是明顯刺眼,稱為打鳥
HID 發光原理跟鹵素燈泡不同,怎麼克服這問題?
在汽車的 Altis 上,選擇重新設計燈具
而我們大多看到的汽車,選擇用魚眼,這種無溢光,最保險的方式
而現在,卻能換個燈泡,相同燈具直上?

再者打不打鳥,是一回事,接下來換談談溢光
以下討論,我們先假設, HID光型跟原廠『完全相同』


2.溢光
這是另一碼子事

只要非魚眼燈具,利用反射面形成燈型的,都會有溢光 (除非燈具有針對 HID去設計)
這設計,是好的,因為晚上時,貓眼石、公路看版、路標都靠溢光的反光來辨認

但在 HID的溢光,可就讓旁人吃不消
為什麼人家常說:HID亮度是傳統燈泡的三倍?
說到亮度,我們來看看流明(lm),光通量的單位
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

遠燈就不必說了吧,一定刺眼。
所以我們談的打鳥、溢光,主要是說近燈

請看看原廠 (60/55W)為1000lm,HID 一律3200lm來說好了,是不是三倍?
這還不考慮機車供電量是否充足、電線是否能負荷這麼大的電流。
機車原廠線組連60/55W都沒辦法餵飽


如果這種亮度,有溢光,是不是造成旁人吃不消?
就算是和原廠一模一樣的光型,原廠本來存在的溢光,會變成刺眼的光
這也是為什麼大家強調魚眼存在原因之一,消滅溢光

鹵素燈泡換成 HID,真的可以做到切線以上沒有溢光?
而且就算有溢光,也不會刺眼,『HID+遮光罩』真的有這麼神?

另一個討論區有版友持贊同意見,能否請妳們PO出一些照片給大家看?
不是不相信,是要眼見為憑


3.遮光罩的功用
再回過頭來說,HID H4加個遮光罩,真的能不刺眼?
遮光罩的用意,是不讓眼睛直視燈泡吧?
Philips出的H4遮光罩
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
Altis HID燈具遮光罩 (最後還是偷前輩一張照片...)
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

剛剛有說了,球體部分是 HID發光的地方
Philips 的遮光罩,有把球體遮住嗎?
再轉頭看看 Altis,球體在哪?

Altis HID 燈具的特點,還是在用一次上面PO過的文章,對照圖片來看
因為東機 Jonda前輩同意小弟使用他的圖片,故直接引用 Jonda的 Altis 燈具文章
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什麼叫做經過設計的反射式燈具 ??? 直接裝不是一樣嗎 ??
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ANS:
1. 反射面重新設計為多重曲面,與裝鹵素燈泡的大相其異.
2. D2R 的燈管,以先把部份將無效散射的光線遮蔽掉,避免眩光 (紅圈部分)
3. 燈具設計有一遮光罩,徹底將燈管管芯發光往前方直接散射的光線予以遮蔽,所以不會造成用路人直視到 HID燈管產生的不適現象。
4. 還設計有自動水平調整儀,不會像某福X的佛X斯、帝X拉等等的爛頭燈直接改HID造成的負面效應 大於實際效用.

左:HID燈具、右:鹵素燈具
重新設計的多重曲面 vs 明顯反射曲面少一半
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
D2R+遮光罩
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
多重反射曲面全觀(上) vs 鹵素燈具(下)
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

Altis 都重新設計,在機車上,把鹵素拿掉換 HID,真的能做到不刺眼?
個人表示存疑。如果有照片證明,或者原廠數據,請告知小弟

別忘了, Altis 燈具的深度,不是機車燈具能比擬...
再轉頭看看機車燈具,真的能直上 HID?


另外,還有燈具位置高低也沒考慮
這部分是小弟個人心得,為什麼平平都是魚眼+HID,休旅車就是比較刺眼?
或許是因為休旅車燈具位置高吧?那燈具在龍頭型的機車呢...?
anyway,能上魚眼就算做到最大防護了,至少車主是有心不想造成別人困擾



再者,魚眼有個好處
因為原廠燈具是針對鹵素燈泡下去設計,鹵素燈泡本身亮度低,故需將光源集中
原廠燈具下、燈泡再怎麼亮,照射範圍、廣度、遠度,就是那樣,不會改變(除非打鳥)

魚眼可以讓照射範圍更廣、更遠,不一定比直上 HID亮,但總比鹵素燈泡好
最大好處,就是沒有溢光,將對用路人的影響降至最低
雖然目前尚未合法,還是奉勸各位版友車主,請為其他用路人著想
魚眼是能確保沒有餘光、提供更廣照射範圍的 HID燈具

自由,以不妨礙他人為限



Philips 官方資料
1.官網 HID的色溫都是4200K,非4300K。也沒6000K、3000K
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
至於為什麼歐盟規定,4300K(4200K)為 HID 色溫,我倒找到 一篇文章@01
只能說,這才是專業...


2.官網HID並沒有H4,只有D1S、D2S、D2R三種,配合魚眼
請看官方網站/產品清單
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

另,H4燈泡型號一覽
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)

各位看官若要問,那H4哪來....其他色溫又哪來....挖馬莫宰羊...
看看更新日期是2009-02-01,或許是工讀生偷懶沒更新資料?
看那 H4 HID 的包裝為簡體字,所以要找大陸官方網頁?
希望對這有了解的前輩,指導一下小弟




後記:
H4 HID 的討論,在08年11/16,東機電系魚眼版就有討論
如果真的 Philips H4 HID 那麼棒,那沒有理由該版上魔人們不去直上、分享心得
小老婆目前也只看到一篇 Philips 的分享,去年的文章,新勁戰。(我記得有一篇AERO,目前找不到)

就這樣吧
希望能拋磚引玉,吸引一些專業的版友的回文
不敢說我的文章都正確,至少已經盡力...

資料來源:東機電系魚眼版、PTT機車版精華區
特別感謝:東機 Jonda前輩

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1F問的都是近燈流明喔~XD"
重新放一張圖,應該能更清楚分辨
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)


Q1:H4 近燈90W比近燈80W的流明值還低?是打錯嗎?
這問題好回答~
ANS:因為 100/90W是 Philips、85/80W是OSRAM 黃金燈泡。OVER
這也是為什麼 OSRAM 85/80W這麼的原因,發光效率好(官方數據)*
不好意思,空間關係,沒有打出燈泡品牌
Philips 100/90W 黃金燈
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
OSRAM 85/80W 黃金燈
機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
*: 下一題,又有點把 OSRAM的發光效率打臉...

2F的回答,是另一個問題
Q2:為什麼平平100W,遠、近燈 lm 不同?
本文討論重點是:原廠 vs HID 的亮度?高瓦數燈泡隨表只是參考。
ANS:這部分,PTT 的 GY4 前輩有拿出來討論
近燈被遮光片遮住,數據降低,亮度數據看接近W數的"遠燈"較準。
因為遮住的是下方,是用不到的照上面的光線(所以才要遮掉) ,上方沒被遮住的會反射照地面,亮度不受影響;
但在算"整顆燈泡"流明值時,遮住的就被扣掉了。
所以不是說旁人看到的會較亮,應該說近燈流明值是被打折過的,但打折的部分不影響照到地上的亮度,所以看沒遮光板的數據較準


因此,130/100W的近燈照地亮度、發光效率,可以參考100/90W的遠燈,100W的亮度
但溢光的部分,因為有遮光片,反而比數據(1820lm)低,因為該數據是以"整顆燈泡"下去算。大約這意思吧

如果第二題理論成立,那 OSRAM 85/80W 數據是不是有問題?我不知道,身邊沒這兩顆燈泡
但再回本文,有位01前輩寫的演色性指數(Ra),是否 OSRAM較好,所以敢賣高價?
OSRAM 這顆說是黃金燈,但據用過的人都說不算黃,似清光
再看看 Philips 黃金燈跟 OSRAM的圖片,會發現 Phlips 燈管顏色較深(有一說是P牌台灣加工、O牌德國製)

Q3:有沒有 HID配 H4燈具的車?
要H4,我就想到小鴨(YARIS)也有,剛好隔壁也有06年份開箱文,該作者有特別提起
節錄文章
1.5S會貴,HID大概是首惡吧!HID頭燈是1.5S的標準配備,
而且大家如果去展示間看車的話,注意一下,HID頭燈的燈座跟鹵素頭燈是完全不一樣的,
燈座下方的部分有類煙薰的設計,就是不要讓光線散開,這可是完全符合政府法規的HID頭燈。
這邊再次呼籲大家,HID頭燈絕對不是換個燈泡就能用的,
光看YARIS這組HID頭燈座整個內部反光面的設計就跟鹵素頭燈是完全不一樣的。

機車燈具 直上 HID討論 (9/27更新)
但他沒有更詳盡的解釋和照片...
個人猜測,YARIS遠、近燈切換,是靠反光片的位置改變而來的 (一些遠、近燈同一反射面的汽車也是如此)
所以 YARIS 的 HID燈泡,也不是 H4燈泡,而是 D2S這類型

Altis 的近燈 HID燈泡是D2S,遠燈另外一顆傳統鹵素燈泡
我的意思是:「連燈具都要配合 HID 去做修改,難道我們機車的 H4 HID,反而可以適用各種鹵素燈泡用的燈具?」


妳文中也提起,H4兼負近燈跟遠燈的任務
所以我認為,其H4燈照設計,應該會比一般單遠、單近的更為複雜

節錄東機 Jonda前輩的文章,有關 H4 反射面(燈具設計)的設計原理
本來看了看,覺得有點複雜,不一定有人可以全部看完,而沒放上來
既然有人問,就一併解釋,希望大家能耐心看完

一般的車頭燈都是為了鹵素燈泡設計的,近光燈的設計,主要都著重在車頭:
1.
因為鹵素燈泡亮度相對較低,所以必須將光束集中

2.
但因為近光需要的視野必需要廣闊,所以會藉由反射面的設計
讓光束並不會單純只集中在車前,而會有好幾層不同角度的反射面,讓光束照明的範圍也不至於太小。

3.
不管哪一種燈具, 只要是單頭燈裝雙燈絲的燈具,一定是遠光對焦;近光燈絲稍微偏離焦點
目的就是要讓近光照明的部份稍微「擴散」一些。

因為我們駕駛人一般需要的行車照明,是比較近的範圍,
光束太集中但是照明範圍太窄,對於路面受到照明以後的狀況反饋太高的反差對於我們眼睛反而是種負擔,
所以一般普遍近光設計都會稍微犧牲一點亮度來換取廣度,盡量讓視覺差不要差太多,但是受到照明的範圍稍微廣闊一些,
盡量讓駕駛人得知多一點當前車頭前方30公尺內的路面狀況是否良好。

所以,若我們將近光調整真正對焦以後(相對遠光失焦)。這時候在切換成遠光的時候,反而就會覺得怎麼「遠光這麼不亮」
一方面是因為遠光照射的範圍跟距離較遠,本來相對亮度還有回饋到眼中的感覺就會減低,
一方面更因為剛剛調整為近光對焦、遠光失焦自然會有這種現象產生囉~

但是HID裝在魚眼裡面,就比較沒有這問題產生。
因為魚眼設計的關係,幾乎所有能夠從透鏡出來的光線,都會有效的利用在路面的照明上面(除了直接散射出來的無效光以及被遮板遮蔽的光線外)
花較多的錢買較亮的燈泡,就是要裝在能夠盡量發揮燈泡亮度的燈具裡面才有這個改裝的價值。OVER




........文章內容越寫越多,沒人想看了啦~
2010-09-27 2:23 發佈
H4 近燈90W比近燈80W的流明值還低?是打錯嗎?
god70541 wrote:
H4 近燈90W比近...(恕刪)

好像是因為把燈泡裡面那個小反光杯燒紅了
會影響到反射,所以流明數會不一樣
看100W的在近燈跟遠燈的時候流明數也有差
Kasuge wrote:
在 NEX 是否能直...(恕刪)


找資料還不賴,加五分先

另外對於HID,說真的我好想裝阿,錢也準備在那裡

問題就有三了

1.怕被條子贓
2.怕打鳥 被人打
3.怕斷龍頭卡榫

所以目前還是暫時考慮不裝,不然上仿E46中魚眼遠近+HID4300K燈管+40W安定器保固一年,離我家超近

也才七千五左右吧

Kasuge wrote:
如果真的 Philips H4 HID 那麼棒,那沒有理由該版上魔人們不去直上、分享心得
一組要3千多
貴阿....

強光線組是窮人版的好選擇
D大:http://gn00116743.pixnet.net/blog 我的:http://s2002898.pixnet.net/blog

我也是機車上過100/130W H4 燈泡

也上過魚眼(正E46)+HID

後來因為種種因素拆下來換回原廠燈泡

換完之後覺得覺得有開燈 = 沒開燈

於是就仔細評估了一下,上魚眼 VS 遠近電磁閥HID

魚眼的好處眾所皆知,壞處除了貴不少之外,

就是板主所說沒有溢光,照射範圍內清楚明亮,

照射範圍外如果是像山路或是沒有路燈的地方,

啥都看不見!


遠近電磁閥HID到底刺不刺眼,

我當初也抱著存疑的態度,

加上遠近電磁閥HID都是台製品,

沒有什麼飛利浦、歐司朗之類大品牌可以選擇,

但我還是買了一顆來試試看,因為車上已經有安定器了

只要多裝一個遠近燈切換器,

就可以直上燈泡了!


遠遠看真的不會覺得這是HID,

因為他一點都不刺眼,(有些車子明明不是HID也刺眼的要命...)

亮度也頗讓我滿意,

好處是

不用任何破壞性的改裝、警察不會刁難、價錢只要魚眼的三分之一...



補充我的車是新勁戰。
我的是舊勁戰,原廠遮光罩未拆,試過了一般沒遠近切換的H4 HID, 可切換式的H4 HID(向上翹)
效果都不好(有拆,沒拆遮光罩都有試過)
我也知道PHILIP有出,也知道它強調的焦距燈距等等是調整過的.
但我再也提不起勇氣去"試一試"
自己買來要DIY,光排線弄到好看一點,再加測試,自己搞要2~3小時.

明知魚眼+HID效果是不錯的,就更讓我不會想提起勇氣再去試 H4的HID
除非有人開箱(同車種,而且燈殼要同色),而且還要是好的結果
天災人禍我們避免不了,但車輛主被動安全,我們可以有選擇的權力!!!
補充一下個人淺見

Altis的設計是遠近分離式設計(應該還沒有改)
也就是說HID燈具位置的是標準近燈設計
因為該燈具並沒有肩負遠光照明功用
所以可以包的密不透風,不會有問題
個人認為用Altis舉例是較不洽當

因為一般而言機車大多式類似H4的遠近合一設計
燈具除了近燈之外還要考慮遠燈

板上有無神人可以協助找出標配HID且也是遠近同燈且非魚眼設計來增進知識..........



山神交代非常厲害,出門在外手腳要快,捕魚打獵不可懈怠,遇到山豬趕快閃開,有人放屁回家等待。
我覺得了解這些有的沒的燈具的折射原理之前
先來研究一下燈具的設計吧
以H4燈泡來說(請拿正統大廠出的燈泡P或O牌)
燈泡近燈的燈絲下方有一個半圓形的鐵片
那不是反光杯
那是遮光罩
近燈燈具反射只有上半部分
下半部分是不會有光的
可以看看新勁戰大燈中間偏下是不是有一條線
那就是切線的來源
那條線位置會和遮光罩剛好一樣
反觀遠燈
完全沒有任何的遮光罩遮住光源
所以整個燈具反射作全部都會照到光
(所以我說要拿大廠燈泡來看,一堆大陸製的燈泡根本沒有那個遮光罩)

還有再加上鹵素燈泡燈絲是一條線
根本也不是一個點

粗淺的大膽假設
只要可以遮住前方的光線
並且用遮光罩遮住下方光源甚至遮光罩高度也跟鹵素遮光罩一樣
就可以有相同的照射切線出現
並且不會刺眼
這原本只是我的假設
卻和P牌H/L HID設計不謀而合


新勁戰原廠就是用P牌燈泡
所以改100W時我也是用P牌燈泡
照明效果相當好
新勁戰燈具絕對不是GSR可以比得上的
有機會台中的太原停車場比較看看就知道


至於照片我沒有
不過我真的是看過不刺眼的直上HID
我總不能去攔下車主跟他說要採訪他順便拍幾張照片吧


不要讓人家說我只會嘴砲
真的要正經討論時我還是有東西的
Philips 官方沒有H4專用的HID燈管
市面看上看到的都是台灣自創的燈管
只有Osram D-H4R才是
但數量很少
現在也買不到

仔細看遮光漆的範圍與H4轉接座


切線上方的橫光線就是所謂的溢光,而不是打鳥
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