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大地名流vs新迪爵 誰的馬力較優? 馬力機說話!

言葉の亭 wrote:
01有一堆山葉粉,哪...(恕刪)


沒事沒事,就算有人捧山葉,也有像大大這樣的人捧三陽阿

阿對 有馬力測試就給讚(如果對三陽有利的話)



01各家粉都不少,與其質疑別人之前言論還是回歸討論機車上吧。
樂槐空 wrote:
有馬力測試就給讚(如果對三陽有利的話)
本站編輯以前從來不測馬力
所以我才特地發文鼓勵
不知道你是哪根毛不對勁?

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=6796484
引用本站編輯原話「最大馬力相差0.21ps可說是些微差距」
原來相差0.21ps就叫做「對三陽有利」???
很抱歉我沒你這麼小器可以為了0.21ps的些微差距就覺得有利!

樂槐空 wrote:
與其質疑別人之前言論還是回歸討論機車上吧
本站確實常有公關帳號假冒車友發文
難到你都看不出來?

樂槐空 wrote:
還是回歸討論機車上吧
你這篇發言哪裡是在討論機車?
你自己定的規則你自己都不遵守還好意思檢討別人?



再者,樓主這篇測的是「帶傳馬力」,不是「定傳馬力」

根據大魔王的說法:如果是要看引擎的馬力表現,「定傳動」馬力測試才是正確的做法,讓傳動固定在 1:1,這樣測出來的馬力才有參考價值。「帶傳動」測試對於看引擎馬力的意義不大,因為有太多方式可以「作弊」!除非是要測試同一台車使用不同廠牌的傳動產生的表現差異。

所以樓主這篇測試的參考價值本來就不高!

為國民機車下定義 光陽柯勝峯:
省油不是唯一訴求 均衡耐操才是


柯勝峯:國民機車不該只剩下省油賣點
針對銷售佔比最高的國民機車市場,光陽 3 月時推出從「新名流」改名而來的「大地名流」,除了更名之外,擁有 8.8 匹最大馬力,平均油耗也有不錯的每公升 54.5 公里,強調馬力與油耗的最佳平衡表現

在對手針對油耗部分進行猛攻,刻意強調大地名流省油能力不是第一名的部分,柯勝峯也替自家的國民機車背書,他認為大地名流這款車,不但改善了先前車主們所反映的問題,另外也提供同級唯一的全車三年保固,大地名流在油耗、動力、坐墊尺寸、置物空間、配備等方面的表現都是非常均衡的。

他自信的強調「省油很重要,但不該成為唯一的訴求」,除了省油,也要在各方面表現出色,並符合光陽一直以來「耐操擱有力」的優良傳統,才是最務實的國民機車。


光陽:耐操擱有力
1450真聽話…


借圖:
其實大魔王說得沒錯,定傳才能測出那具引擎的實力,
但是其實在路上騎乘時用到的都是原廠帶傳馬力,
如果為原廠派的騎士,其實帶傳馬力比定傳馬力實用,
如果是會改傳動的其實就是定傳馬力更重要。

同樣一具9.5P@7000rpm的引擎,經過傳動調教會展現不同的表現,
設定一:傳動設定在5500轉加速,那就是封印了大概22%左右的性能,
設定二:傳動設定在6200轉加速,那就是封印了大概12%左右的性能,
設定三:傳動設定在7000轉加速,那就是全馬力輸出,
(以上算法以線性馬力計算)
三個設定用馬力機帶傳測試就能展現出發揮引擎多少的實力。

其實以上第一個設定就像是三陽,因為要兼顧油耗表現,所以壓低加速的轉速。

第二個設定就是光陽,光陽這次改版都把傳動調得比較高轉,
廣告說是為了爬坡調整,油耗網路上影片實測也是比以前新名流差了點,

第三個設定基本上就是改傳動會設定的方向,追求發揮引擎原本的實力。

題外話:
大地名流vs勁豪vs活力125的爬坡表現(2分29秒開始):

活力125加速上比勁豪還慢,我自己騎乘時加速轉速也是壓制在5500轉左右,
影片裡測試的是2020~2022版本的活力125,雖然新版2023的活力125動力更大,
但是一想到2023款的15G普利珠...加速應該會更慢更拖,
小萊姆影片裡有說他會把三台車拿去測帶傳馬力,期待三台車原廠傳動帶傳表現。

活力125有三個版本:
6期2019以前,儀表為綠色,最有力的版本,傳動設定在6000多轉加速,13克普利珠+比較硬的F81彈簧。
7期2020~2022,儀表為紫色,我自己購買的版本,傳動設定在5500轉左右,13克普利珠+比較軟的FSA彈簧。
7期2023以後,儀表為天藍色,社團還沒有人分享傳動跟轉速,15克普利珠+未知彈簧。
pcian

怪了 嫌動力不足就問為何不改傳動? 不想改車不能嫌動力不足? 什麼邏輯? 護航[0分]

2023-06-25 20:09
言葉の亭

你那隻眼睛看到我說不想改車不能嫌動力不足?我把迪爵社團的實況說清楚也不行?你才是先護好你的屁股不要隨便拉屎

2023-06-26 6:02
我電動車騎93
新迪爵還是能超過我
動力夠用了

油耗也是新迪爵比較省

名流沒前置物箱
收一收下市吧


光陽在想什麼....
那個縫是要放手機還是行動電源?

用老GP換引擎賣算了
phantom暝月o wrote:
同樣一具9.5P@7000rpm的引擎,經過傳動調教會展現不同的表現,

這點很重要,樓主知道才這樣寫,只是提醒看的人注意,這要在同樣的引擎,比較下才有意義,顯然名流與迪爵是不同引擎。
樓主用各期活力,比較傳動設定結果,也對,都是一款引擎,但我覺得用打檔車去解釋更令人易懂。
檔車同一引擎,會因不同油門開度,不同換檔時機,會在各種車速時測出不同的功率,難道要,測出功率高就說引擎優,測出功率低就說引擎差,同一台引擎又說優又說差,跟胡說八道有何兩樣。
phantom暝月o

引擎不一樣沒錯,帶傳測試就是實際上路時的輸出(假設兩台都原廠設定下),我貼出來的影片也符合帶傳的數據(他頻道也有大地名流vs雙火迪爵的對比影片),網路有人實測兩車加速、爬坡性能也與帶傳表現無誤。

2023-06-23 17:34
言葉の亭

1.該影片作者顯然有特定立場。2.他近年擁有的紅牌大型重機全都來自光陽旗下的代理商

2023-06-23 18:53
連40P都沒有的車
10P以下是在爭論啥
還要待轉

grason00

40P不能停機車格只能停汽車格,是算小時的 10P以下能停機車格算天的,另外在台北市區的話,10P以下機車比較好找停車位

2023-06-24 12:38
yan49516 wrote:
這點很重要,樓主知道...

馬力機測試下通常都是全油門進行測試(畢竟是要測試上限,實際上路輸出只會跑在曲線的下面的面積裡的其中一點(含線上),所以覆蓋面積越大越好),
能夠影響機車動力就是傳動設定與效率,
畢竟速可達不像檔車,要爬坡時就降檔增轉提高輸出,
想要巡航就高檔低轉取得最佳油耗,
所以速可達CVT經過設定後就定型了。

我的舉例是以同一顆引擎為準沒錯,
兩家引擎雖然不一樣,但是引擎輸出部分沒差到多少(印象中最大馬力好像差500轉),
所以最後就又到了比拚傳動的時刻,就看各家傳動要限制多少來壓低油耗。

另外不同的引擎也是能夠比較的,只是看你要比較哪部份而已,
看你是要比較引擎純粹的輸出,還是要比拚原廠調出來給你實際上路的輸出,
或是比較兩顆引擎的油耗等等之類的比較。

機車馬力測試部分看起來有三種:
1.軸馬力(原廠公布數據):直接連接曲軸測試,不確定有沒有帶發電機等負載。
2.定傳馬力(小老婆與大部分馬力測試使用):不讓傳動系統變速來取得每個轉速的引擎輸出,一樣是測輪上。
3.帶傳馬力:引擎輸出經過傳動到輪上(其實這才是實際上路的表現)。

大地名流VS雙火迪爵的加速、爬坡測試:
0:39 測試兩台車的加速。
1:43 測試兩台車的爬坡。


題外話,所以各位知道為什麼小老婆的影片2023新款活力沒跟新豪邁125比加速了(穩輸)...
所以影片只有對比油耗,
畢竟2020款活力125加速輸給大地名流,
傳動限制更高的2023款活力125更加速會更慢。
言葉の亭

雙載爬山要有力、西濱巡航又要能低轉省油還要能高尾速,不就是你的要求嗎?但是對原廠來說,它就是一台設計給婆婆媽媽的低階買菜車而已,你是哪裡看不懂?正因為你想挖苦我,所以我才用 "無所不能" 來回敬你

2023-06-26 6:16
phantom暝月o

言葉の亭 難道理想不是這樣?原廠也是想盡量多方面兼顧,只是受限於被動式CVT所以必須捨棄某方面,像是油耗與動力就是兩面,低轉高速巡航與起步有力也是兩面,車輛調整就是要一個均衡而已。

2023-06-26 11:38

這是瘦迪與胖迪的攻率圖,差異已不能只用相差幾百轉來衡量,胖迪的優勢就是低轉速時,劣勢就是高轉速時,
只能說喜歡拚高速的,買到胖迪會氣死,喜歡省油慢慢騎的,正合你意。
言葉の亭

買菜車幹嘛拼高速?就算是有改傳動的大叔,也只是想要起步有力跟超車有力而已,又不是屁孩幹嘛要拚高速?

2023-06-26 6:29
yan49516 wrote:
這是瘦迪與胖迪的攻率...


沒錯,要拚高轉輸出這台完全不適合,但是省油性能優異,
這車適合市區與不要太過高速的巡航,會非常省油,
我記得官宣最大馬力轉速瘦迪是7500轉,雙火迪爵是7000轉,
實測起來都會有點偏移,像是活力的最大馬力轉速官宣7500轉實測卻在7100轉左右,
這次雙火迪爵比較偏向扭力的設定,低轉輸出動力比舊迪還高。

看引擎動力輸出圖5500轉與6700轉的輸出分為為7P與7.6P,
5500轉到6700轉輸出攀升與轉速的提升幅度較不成比例,
根據樓主的帶傳馬力圖可以發現設定在5500轉加速剛好在輸出曲線的拐點,
因此設定在5500轉加速的省油經濟又兼顧一些動力輸出。

題外話:
2023改款的舊迪與活力高轉輸出性能略有提高,轉速也略微提高到7700轉附近。
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