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您在贊成禁止二行程禁令嗎?

2T機油是可以參與燃燒,4T機油不行,
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矛盾點在於2T機油可完全燃燒,如何潤滑缸壁,如何減少磨擦。這是我強調的都燃燒了如何潤滑機器。
大部分機油顆粒與燃氣進入燃燒室,此時又有少部分機油顆粒因碰撞機率與燃燒室氣缸壁碰撞。
在汽缸壁形成薄薄的薄膜,潤滑活塞與活塞環,及其與缸壁間潤滑。
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再者,既然是環保議題,談總量才有意義,
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在現今無法用電動車取代內燃機(可平民大眾化),還有很多問題要解決。
要以單一台車而言,小汙染取代大污染。
小汙染聚集也是可觀,不是現今議題。

五年七 班 wrote:
你貼的數據根本不是我說過的
看你的回文貼來貼去亂糟糟
讓人想到這社會,有人在路邊把己的車貼滿白布條抗議,結果仔細看布條上寫什麼
盡是一些詞不達意,疑似精神分裂者寫下的妄想文
再者,既然是環保議題,談總量才有意義,
即便你的樣本定義2T吃機油比4T嚴重
我一直提醒,2T機油跟4T機油不一樣
2T機油是可以參與燃燒,4T機油不行,你不能把他們視為一樣的結果
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-stroke_oil
油有很多種
柴油為什麼便宜,因為精煉的順序較後面,最後的是柏油
你連原理都不懂就不要......還是本墨倒置
^^^^^^^^^^ˊ
我都把原理解釋給你聽,你有就原理討論嗎?
顯然你對2T&4T工作原理不是很懂,也聽不懂。
學過機械的人都懂動力輸出與效率是兩件事。
電子&電機也都懂功率輸出與效率是兩件事。



Iron_oxide wrote:
我也說過了嘛
你連原理都不懂就不要......還是本墨倒置
自古2T就是靠燒過的油氣再循環利用而增加動力
所以小排氣量就能榨出比4T更大的動力
如沒循環再利用跑起來可龜的勒
競速車用的更多重勒
日系250出全力就能海放現今市面上7成以上的4T車
分不清的好像你的吧
沒效率何來動力
簡單的說沒循環再燒不會跑啦
另外別活在十幾二十年前台灣的廢鐵裡
跟我張冠李戴
我前面貼的是現今的日本車
動力.油耗.環保.品質......都不是在十幾二十年前台灣的廢鐵能同論的
台灣PGO的HOT+反折管都戰輸海外了
我貼的JOG RR還只是一般量販的街車而已
日本山葉還有更快的2T羊
原廠就雙碟水冷了
這些都不是台灣代工也不是以前的國產車能比擬的
更不是現在台牌的技術能追上的
檢舉發言沒有用啦
擋不住我振興2T
今中午就去拉了台JOG-50
超過20年車一樣能過環測
下午跑跑材料行亂摸整理一點......不算工.料花不到2000元
我人100KG剛以2/3油門破錶騎回來
而1L油耗超過32KM
我用銅板價機油還沒拉行程換化油器和加速管.......所以才這麼慢啦
效率....
我是知道現今賣7.8萬的4T跑起來很有笑率啦

wenhero wrote:
矛盾點在於2T機油可完全燃燒,如何潤滑缸壁,如何減少磨擦。..(恕刪)

活塞於下死點時,新鮮的油氣進入,也潤滑了汽缸壁,
接下來活塞於上死點,壓縮,再點火,汽缸壁在這活塞上行移動的行程中,確實完好的被潤滑

如果2T車潤滑真的這麼糟,JOG也不會騎二三十年還騎不爛

wenhero wrote:
要以單一台車而言,小汙染取代大污染。
小汙染聚集也是可觀,不是現今議題。.(恕刪)


談單一當然沒意義,連環保署都不管2T模型引擎跟2T割草機及2T發電機了
因為他們量小,管了也沒意義,所以要談的是總量,4T就是量大

Iron_oxide wrote:
檢舉發言沒有用啦
擋不住我振興2T

一個體重破百的大叔騎 50 cc 在路上閒晃沒啥說服力,
要能獲得年輕漂亮的美眉青睞,
按捏才有說服力。

(開玩笑的)
五年七 班 wrote:


活塞於下死點時,...(恕刪)
二行程的潤滑不差,只是要經常補機油進去,因為機油都進燃燒室燒掉,廢氣排放到大氣。

不應該一桿子打翻一船人~~~ 施政本該合理~~~
汽缸壁在這活塞上行移動的行程中,確實完好的被潤滑
如果2T車潤滑真的這麼糟,JOG也不會騎二三十年還騎不爛
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以液態機油是無法燃燒的(霧狀還是液態機油),
燃燒基本條件要氣化。
二行程壓縮比不高,如何可以利用高壓縮的高溫氣化機油。
(機油氣化溫度很高,無法在常溫下達成,液態機油變成氣態才能燃燒。液態汽油常溫下容易達成氣化)
二行程機油是很難被燃燒的道理,你懂了吧!
汽車學&內燃機都有講到,要讀通不容易。當時老師都考原理、推論、計算。
25年前的東西都快忘光了。

2T JOG設計上並沒潤滑不到問題,加上機構簡單,所以騎二三十年還騎可能也不爛。
再加上南部降雨機率小,車架難以鏽蝕。
所以產生禁令問題,無法使用自然淘汰法,這是當初禁產後始料未及。

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總之現在重要的是以小污染的4T取代高汙染的2T,以後在解決次要問題(4T)
從原理就知道2T的原罪。
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五年七 班 wrote:
活塞於下死點時,新鮮的油氣進入,也潤滑了汽缸壁,
接下來活塞於上死點,壓縮,再點火,汽缸壁在這活塞上行移動的行程中,確實完好的被潤滑
如果2T車潤滑真的這麼糟,JOG也不會騎二三十年還騎不爛
談單一當然沒意義,連環保署都不管2T模型引擎跟2T割草機及2T發電機了
因為他們量小,管了也沒意義,所以要談的是總量,4T就是量大

wenhero wrote:
(機油氣化溫度很高,無法在常溫下達成,...(恕刪)

如果2T的機油經過燃燒都如此不堪
那4T機油進入燃燒不是更糟嗎
再說一遍,2T機油是設計參與燃燒的,4T機油不行

wenhero wrote:
總之現在重要的是以小污染的4T取代高汙染的2T,以後在解決次要問題(4T)(恕刪)

2004年開始停售化油二行程,就是宣示4T取代2T車了
這情形一直未變過,我們也沒人在反對這一點
甚至還希望政府加強取締沒驗車的2T

這棟樓主要是在討論,2T要自然淘汰,而非全面強制報廢,理由前面都分析了

信不信,當N年後都是電動車滿街跑的時候
能提供這麼大動能的電力來源只剩核能了(may be?)
到時候電動車還能算是環保嗎?


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A4%E5%86%B2%E7%A8%8B%E5%BE%AA%E7%8E%AF
2T缺點:
...二行程循環的動力系統是倚靠額外添加的噴合油或預混潤滑油(事實上就是已經混合好適當潤滑油後一起銷售的二行程專用燃料)來進行引擎機件的潤滑;由於這類潤滑物質通常都比較難完全燃燒,...
...排氣高污染是二行程循環的最大缺點;因為進氣跟排氣要在同時進行,廢氣中有可能會含有未燃燒的燃料...(這裡不討論)
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矛盾點;要潤滑又要燃燒,事實上做不到,熊與魚難以兼得。
二行程壓縮比不高,如何可以利用高壓縮的高溫氣化機油。
2T機油是設計潤滑,如果它如果是設計參與燃燒的,何必使用一元觸媒轉換器呢?
回答你;"2T機油是設計參與燃燒的"告訴你是錯的。
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如果2T的機油經過燃燒都如此不堪
那4T機油進入燃燒不是更糟嗎
再說一遍,2T機油是設計參與燃燒的,4T機油不行
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4T機油進入燃燒室,是以液態油膜,經長時間高溫燒烤會以焦炭,也就是積碳型式
之前在#495(495F)有說過。(4T活塞洩溢出來機油是薄膜液態,機油到燃燒室附著,大部分因長期高溫形成積碳,少部分因高溫氣化而燃燒。)
而且正常洩溢量是很少的。
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信不信,當N年後都是電動車滿街跑的時候
能提供這麼大動能的電力來源只剩核能了(may be?)
到時候電動車還能算是環保嗎?
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電動車問題還很多哩。你只講到一項;核能。
核能風險控管是很重要,當你四周圍各國都使用核能,你又會如何想?
化學能直轉電能是最好的。
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甚至還希望政府加強取締沒驗車的2T
這棟樓主要是在討論,2T要自然淘汰,而非全面強制報廢,理由前面都分析了
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如何加強取締,警察沒設備。
每次定點取締,要花至少兩樣人力,一是環保署,二是警察。
加強取締意思又要加購檢驗設備。
取締時間AM8:00-PM5:00。其餘時間?需要加班。
以上是要錢的,人民會同意加稅嗎?
五年七 班 wrote:
如果2T的機油經過燃燒都如此不堪
那4T機油進入燃燒不是更糟嗎
再說一遍,2T機油是設計參與燃燒的,4T機油不行

2004年開始停售化油二行程,就是宣示4T取代2T車了
這情形一直未變過,我們也沒人在反對這一點
甚至還希望政府加強取締沒驗車的2T
這棟樓主要是在討論,2T要自然淘汰,而非全面強制報廢,理由前面都分析了
信不信,當N年後都是電動車滿街跑的時候
能提供這麼大動能的電力來源只剩核能了(may be?)
到時候電動車還能算是環保嗎?
抓改裝就很有警力,就很有設備,
所以只是要與不要而已,
煙很大就直接開罰或驗車單,
還要驗什麼?

沒在保養的車,車牌輸入電腦,
相信也多半有其他問題可以刁。

菜市場之類的地方去站崗,
效果就很豐碩了,
政府很清楚問題在哪裡,
也很清楚要去哪站崗生意最好,
還是那句要與不要而已。

況且路上抓改裝,何時專業過了?
不是都先開單再說,要你去驗,
不然就是測噪音把車水箱操爆,
不就是這點專業而已?

等到某天突然想到了,
覺得抓2T有助政績,
或是哪天宣布全面禁止上路了,
就會抓給你看了,不用你操煩警力。 



增加檢舉獎金,用高罰金來補,
自然也會增加民眾檢舉意願,
還有基層員警是很辛苦,
也是照上級辦事而已。

現在的癥結是,
長年以來可以加強督促的地方沒做,
好比驗車的車行是否協助放水等等,
然後長年把這問題放給他爛,
再一次一竿子打翻,
這就很有問題了。

自己有保留一台,
我可以說煙很大一樣可以驗過,
那是自己覺得上路沒道德,
才額外花錢去整理到目測沒煙,
基本上煙很大一樣可以驗過,
就頗有問題了不是?
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