空汙法是不是「發財」條文 (第4頁)

資深邊緣人
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31樓

2018-07-02 16:28

巽天風 wrote:
那您可能太少看這個...(恕刪)

所以可能性是：
1. 這位呂先生亂說
2. 政府在公聽會中確實曾引用了機車一天排放8小時的數據
而環保署實際上有更精確的數據

其實我個人的看法是
拿機車(尤其二行程)作為改善整體空汙的主要目標是錯誤方向
但是對改善用路人(尤其機車騎士本身)的呼吸道健康是肯定有利的

我自己有一輛噴射機車，2008年出廠，今年正好滿10年
前幾天正好去驗車，這輛10年"老車"尚符合5期排放標準

每天騎機車通勤總時間超過1小時
在我死於肺腺癌之前還是會繼續騎

停紅燈比較久的，我都會熄火，啟動馬達是還沒壞過
而下一輛我會願意換電動車

BUT
就算把路上這些老機車都處理掉
滿天的霧霾也不會改善

JamesWK

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32樓

2018-07-02 16:42

法是立好了~~但怎麼撈錢就各憑本事,在提案立法前早有一批插好旗子的人等著海撈一筆了

unochenn

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樓主

2018-07-02 18:46

巽天風 wrote:
https://www.ksepb.gov.tw/News/Show/19235

請看高雄市環保局107年5月所發新聞稿...

自105年起領先推出淘汰二行程機車加碼補助4,000元，搭配加強稽查，105年總計淘汰二行程機車84,284輛，106年再淘汰80,720輛，淘汰總數連續二年全台第一，二行程機車總數下降至17.9萬餘輛（107年4月），共削減空氣污染物一氧化碳1,790公噸、總碳氫化合物1,542公噸、氮氧化物188公噸、細懸浮微粒（PM2.5）90公噸，成效斐然。...(恕刪)

你的答覆和實際計算值很相近，
希望政府官員出來先把數據準備好再去開會沒亂講的數據，
我是不明白那麼少的量還大張旗鼓打二行程機車先禁二行程機車為何事？
光計算，就以高雄模式CO+THC+NOx總額，四行程每公里排放還多出二行程1.103克，
數據顯示正常的二行程機車每公里排放總額是優於四行程機車的，
請問花那麼多力氣收了二行程十六萬輛折抵夠一天高雄排放嗎？

tjptw

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34樓

2018-07-03 4:10

unochenn wrote:

你的答覆和實際計算...(恕刪)

毒物是算「總額」的嗎？有的毒物很毒不是等價關係，你不必誤導人了。你那張表沒頭沒尾的也不知道在講什麼，也能拿來誤導人？

事實上二行程因為引擎燃燒不完全，排放出來的近身毒物遠大於四行程車，所以該換新的了。

unochenn

unochenn
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樓主

2018-07-03 7:36

Stereophotography wrote:
好啦你們先不要吵.用環保署說法講 8小時行駛來算
60*8*365 除以一公升30公里可得一年使用5840公升汽油
用公式一公升汽油產生2.2KG二氧化碳約為12848公斤碳排放..(恕刪)

你講的是世界上可以買賣的CO2碳排放權，
而另一個想轉移帶風向不可買賣的CO THC NOX PM2.5汙染物，
兩個完全不搭軋！！！
大家都看到了真正數據淘汰十六萬台二行程所得細懸浮微粒（PM2.5）90公噸，
這個值以每台每年3000公里算出來相信比輪胎捲起揚塵相比還小。

巽天風

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36樓

2018-07-03 10:10

unochenn wrote:
你講的是世界上可以買...(恕刪)

這另一方面也顯示了移動源抵換給固定源其實會增加的排放量是有限的
而工廠要增加排放量時必須要花費大筆金額方可取得
如此以價制量..也可以控制工廠排放量增加...
而又不會完全抑制因為經濟發展可能帶來的產量增加空間...
當初的總量管制設計原因也在這裡...

unochenn

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樓主

2018-07-03 10:31

其實我看的是你提供數據了解到二行程的PM2.5沒有想像中嚴重！
HC CO和NOx都是奈米等級以下，
大家不討論二行程氮氧化物都是兩倍的PM2.5的量，188:90
以高雄模式二行程氮氧化物生成是小於七分之一的四行程排量，
以舊熱車二行程和噴射四行程氮氧化物相比還是它的六分之一，
說pm2.5是二行程最大污染變成笑話！

巽天風

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38樓

2018-07-03 12:27

unochenn wrote:
其實我看的是你提供數...(恕刪)

從沒有說過PM2.5是二行程最大汙染...
而是政府在管制PM2.5的過程中..
針對固定源及移動源都提出相關的管制策略而已...
現在修正的空汙法中也提出了加嚴工廠排放標準的規劃...
提高了違法排放的金額..增加了追繳不當利得的條款...
只是不知道為何大家都沒看到這些條文...
一直再說政府沒有管制工廠汙染...
更何況..在母法修正完成後..後續還有上百個子法要進行修正..
子法的條文才是真正執行上的細節作法...
才是大家需要更加關注的地方...

unochenn

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樓主

2018-07-03 13:08

巽天風 wrote:
從沒有說過PM2.5是二行程最大汙染...
而是政府在管制PM2.5的過程中..
針對固定源及移動源都提出相關的管制策略而已...
現在修正的空汙法中也提出了加嚴工廠排放標準的規劃...
提高了違法排放的金額..增加了追繳不當利得的條款...
只是不知道為何大家都沒看到這些條文...
一直再說政府沒有管制工廠汙染...
更何況..在母法修正完成後..後續還有上百個子法要進行修正..
子法的條文才是真正執行上的細節作法...
才是大家需要更加關注的地方......(恕刪)

你沒有說PM2.5是二行程最大汙染源，
是別的官說的！而且很多官都說了！
除非你的官比他大。

tjptw

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40樓

2018-07-03 16:20

unochenn wrote:
你沒有說PM2...(恕刪)

誰說的？找出來看看！