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關於國產機車噴射引擎問題

shouea wrote:

你確定? YMT跟台鈴的車種都不是日本原裝進口,除非你這時候指的是重車的山葉跟鈴木...
YMT目前的Fi車種應該也都沒有Oxygen Sensor


山葉跟台鈴的車種都已經在台生產、組裝多年
不過據當時資訊指出(大約三、四年前),山葉跟台鈴的噴射系統都是從日本進口
但現在是否都國產化就不得而知了

因為我自己本身並沒有拆解過山葉與台鈴的125cc噴射引擎
只憑當時收集資料時的印象加以描述
如果山葉跟台鈴目前的市售機車沒有含氧感知器的話 ,
那這樣應該是我記錯, 很抱歉提供錯誤資訊
感謝你的指正

xlkoala wrote:
不一定唷
前陣子才在報紙上看到
環保署公佈的噴射機車排氣檢測結果
不合格率是
山葉 4%
恰吉噴射王 11% (有含氧感知器)
兩陽都在20~30%
可見山葉那種"半套式"噴射,反而故障率跟不合格率都比較低呢


以目前的定檢數據而言,不知是否有包含早期的噴射機種?
如果有包含的話,兩陽的不合格率很有可能被早期的拖累
畢竟好像也沒聽到兩陽的噴射機車被召回改正,加裝含氧感知器之類的事件

不過就目前而言,噴射機車在國內還在發展當中,也許還不夠成熟
但也許假以時日,能漸漸追上日本貨

Ericman500 wrote:
山葉跟台鈴的車種都已...(恕刪)

兩年前的舊新聞摟

三陽光陽機車設計瑕疵,環署要廠商召回維修。
中央社 記者陳鈞凱台北二十五日電

三陽、光陽生產的第一代噴射引擎機車,傳出因設計瑕疵,導致定檢不合格率高達三成以上,行政院環境保護署今天表示,已要求廠商半年內召回所有問題車輛,進行免費元件更換及維修,以確保民眾權益;預估召回數量達一萬六千輛。

環保署自二00二年起,即以每台補助新台幣四千元方式,鼓勵民眾選購廢氣排放量能縮減二分之一的噴射引擎機車,但環保(新聞)署最近檢測卻發現,由三陽、光陽生產的第一代噴射引擎機車,卻因電腦控制元件 (CPU)設計瑕疵,導致年度排氣定期檢驗不合格率偏高。

兩款設計元件有瑕疵的機車型號,分別是光陽的三冠王125、引擎代碼SJ25AA6,及三陽的悍將4VEFi、引擎代碼KN6。

根據檢測結果,這兩款噴射引擎機車的一氧化碳(C O)排氣濃度明顯偏高,現行機車第四期排放標準規定,在惰轉狀態下,CO標準為百分之三點五,但這兩款機車的平均值則在百分之三點九九至四之間,導致定檢不合格率高達三、四成以上。

環保署空氣品質保護及噪音管制處三科科長邱濟民表示,進一步分析這兩款機車排氣定檢不合格的原因,主要是因節流閥積碳,導致惰轉時,進入汽缸的空氣流量減少,才使得CO濃度偏高,但只要更換元件,加裝設含氧感知器或二次空氣系統,即可增加惰轉時的空氣流量。

邱濟民指出,二00二年迄今,國內共銷售噴射引擎機車四萬六千輛,其中問題機車約一萬六千輛,廠商雖已於八月中提出改善計畫,但經環保署初審後,認為仍無法有效改善,於是決定強制要求車廠須在半年內,召回所有問題車輛進行免費元件更換及維修,並提供如舊車換購新車等優惠,以保障消費者的權益。

現在符合四期的噴射車上述問提已不存在了......
請不要用鍵盤開車/騎車。用台灣輪走台灣路
小弟這樣認為..噴射以現況來說沒有優於化油太多的優點..
就以經濟面來論
1.噴射較化油省油
真如廣告所說的這麼神嗎?省油幾趴幾趴的..定速巡航的油耗就別拿出來比的..
不是每個人每天都可以騎上100km以上(這點我想對快遞公司似乎有利一些..)

2.遇到嚴重無法啟動問題專業維修點不夠多
以目前來說化油的機車幾乎每間有問題都有辦法修理
但是遇到噴射版的,卻又不一定了..店裡需配備維修電腦和技師等等..
場地拉到偏僻的山區呢?您怎麼辦?沒有電腦無法處理..
或者電瓶沒電沒有腳踏桿就無法啟動..(現今很多噴射版的機車都廢除腳踏啟動..)
嚴重犁田者遇到電腦零件損壞..所花費下來的金額絕對不是化油能比的..
幾樣零件加一加甚至再買一台還比較划算..

3.想要擁有額外的動力改裝也不像化油般簡單易懂..

4.噴射的車種價位比化油高(同車型比較下)

5.環保?
台灣的廢氣不是單由化油改成噴射就能解決的..
當然,以環保為出發點是個很好的辦法,但是別拿它來當作噴射的賣點...

6.台灣現行機車噴射系統還不完善..維修點有待加強..(這是與化油相較)
別跟我說我的噴射都沒壞過,還是怎樣..壞過重要的東西你就知道荷包有多傷..
認識的店家自己都不大敢進噴射的來賣..也說現在還不是時候,以後再說..
也提到以後速克達出產都會全部是噴射的..半強姦模式..


噴射系統是未來一定的趨勢,不過"現在"還不是時候..
yo_oy wrote:
小弟這樣認為..噴射...(恕刪)


1.噴射較化油省油
真如廣告所說的這麼神嗎?省油幾趴幾趴的..定速巡航的油耗就別拿出來比的..
不是每個人每天都可以騎上100km以上(這點我想對快遞公司似乎有利一些..)

成本- 攸關於車上感知元件精密度&保護性

化油&噴射油耗比較 請愛用辜狗大神
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2.遇到嚴重無法啟動問題專業維修點不夠多
以目前來說化油的機車幾乎每間有問題都有辦法修理
但是遇到噴射版的,卻又不一定了..店裡需配備維修電腦和技師等等..
場地拉到偏僻的山區呢?您怎麼辦?沒有電腦無法處理..
嚴重犁田者遇到電腦零件損壞..所花費下來的金額絕對不是化油能比的..
或者電瓶沒電沒有腳踏桿就無法啟動..(現今很多噴射版的機車都廢除腳踏啟動..)
幾樣零件加一加甚至再買一台還比較划算..

技術人員培訓不夠成熟- 也要店家有"遠見" 才會增購診斷ECU

基本上車子到偏遠山區故障了 沒有工具&料件 一切免談 (童軍繩無敵!!)

電腦元件確實比傳統式來得貴 (總不能要馬兒好 又要牠不吃草吧.)
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3.想要擁有額外的動力改裝也不像化油般簡單易懂..

多人會的東西 自然便宜 少人會的技術 亦然較貴

我想普遍消費者只要等到合理改裝的價格就夠了(畢竟術業有專攻)

愛用辜勾大神
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4.噴射的車種價位比化油高(同車型比較下)

回到1. 成本--
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5.環保?
台灣的廢氣不是單由化油改成噴射就能解決的..
當然,以環保為出發點是個很好的辦法,但是別拿它來當作噴射的賣點...

是的,無庸置疑 還需要搭配很多配套措施&政策
但是商業手法 總不能無招可施吧
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6.台灣現行機車噴射系統還不完善..維修點有待加強..(這是與化油相較)
別跟我說我的噴射都沒壞過,還是怎樣..壞過重要的東西你就知道荷包有多傷..
認識的店家自己都不大敢進噴射的來賣..也說現在還不是時候,以後再說..
也提到以後速克達出產都會全部是噴射的..半強姦模式..

屬實,後期禁產化油器車輛.. 必然
同消費者心態(如我) 如果沒有人要買噴射. 怎麼會知道哪些部分需要改進?. 設計上的不成熟
總括一句 水源要往上找 成本-
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噴射系統是未來一定的趨勢,不過"現在"還不是時候..

我想 最先要的趨勢 就是開始把噴射系統
慢慢改觀吧.
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------------------------------------------------------------ 氣狂心不狂 斬人數百? 手持
我的三陽的悍將KN6,今天check亮紅燈。只好換電路板

真是滿大一筆錢
Stef wrote:
我的三陽的悍將KN6...(恕刪)

那時期三陽很喜歡把ECU放在龍頭前面
現在大部分五期車都把ECU和節流閥整合在一起了,不過個人比較喜歡分離式
請不要用鍵盤開車/騎車。用台灣輪走台灣路
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