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(通勤者觀點)化油器使用的負壓式汽油泵的內部結構

hx135cb750 wrote:
當初我處理學弟那輛得意100也是圍繞在化油器問題(當時第二次碰有汽油泵車款)
發現化油器浮筒室沒油後要多快從油管補進油才是關鍵
如果汽油泵到化油器這段油管全都回流沒油的話發動要很久
化油器本身是有透氣管,汽油會揮發掉也是可以理解
且總不能三角油針稍微有問題狀況下就要換化油器吧?
且我家1993豪邁125,負壓開關至今沒換,台灣京濱CV24化油器也使用超過20年
沒有三天後難發動問題
故看了一堆有負壓汽油泵車款設計後(汽油泵型式及汽油泵位置是否高於化油器)
發現後期的RV150汽油泵帶有負壓開關解決隔幾天啟動不易問題
至少多了負壓開關就能確保汽油泵到化油器這段油管汽油還在
啟動後就算浮筒室沒油,這段汽油也能馬上進到化油器中

2019年在抓得意100隔兩三天難啟動問題(腳踏啟動要18-23下,用馬達啟動要5-10秒才啟動)
化油器清過,單獨供油給化油器後腳踏啟動一踩就發
因此確認不是化油器問題,於是往汽油泵查看到這篇RV150的問題
後,查遍各大車款汽油泵設計

發現得意100和RV150原設計汽油泵位置都比化油器低,
在同樣汽油泵比化油器低的配置下的鈴木GSR是用帶負壓開關的汽油泵
(勁戰和GSR的汽油泵那尖頭部分是負壓開關)
但這較貴
而汽油泵比化油器低高手125上是汽油泵後再加負壓油杯開關

故在原車化油器/汽油泵正常下
解決隔夜難發依DIY價格低至高對策有幾種
1.把汽油泵改到比化油器高的位置(得意100後面生產的JR100汽油泵已改到比化油器高的地方)
這是光陽車款的解決法.當時是油管重牽暫時改到後避震上方
2.加高手125的負壓開關.這是三陽初期的解決法


3.改用像勁戰和GSR的汽油泵那樣帶有負壓開關的汽油泵.這是三陽車款後期的解決法
而勁戰作法更好,汽油泵那樣帶有負壓開關,位置比化油器高,引擎萬一衰退負壓變小,一樣可以輕鬆抽油

簡單的講:
1.化油器浮筒室沒油?
2.汽油泵到化油器這段油管全都回流沒油?

這兩種情形,皆非屬正常,即使加裝負壓開關,能解決隔夜難發的問題,但是何以會有前述這兩個問題?
你總不會回答告訴我「汽油泵到化油器這段油管全都回流沒油」,這些油料是經由汽油泵回流到油箱吧?
倘若汽油泵膜片破損,供油運作肯定不會正常,倘若汽油泵膜片沒有破損,油管內應該會有一些餘油,油箱與化油器,中間間隔著汽油泵,既未直接連通,這些油料,又如何能經由汽油泵,回流到油箱呢?

至於化油器浮筒室的沒油,通常化油器浮筒室之存油,即使是在盛夏季節,也不會在很短的期間內,就蒸發殆盡的,何以只間隔了一、兩天,化油器浮筒室就會沒油,那這些燃油,究竟流失到那裡去了呢?
總不可能是流回油箱了吧?

燃油,如果以這樣的方式來消耗的話,豈非耗用量驚人?
燃油,不是花費在騎乘的里程數,耗用掉的,而是在引擎熄火,車子停駐之際,莫名其妙就消失不見了?

所以easy 100用加裝負壓開關的方式,解決隔夜難發的問題,其引擎熄火之後的重新發動及一觸即發,第一時間所使用的燃油來源,依靠的是油管內的少量餘油,來解決隔夜難發的問題?

一般正常運作的化油引擎,化油引擎熄火之後的重新發動及一觸即發,第一時間所使用的燃油來源,靠的是化油器浮筒油路的作用,用的是化油器浮筒室內的預置燃油,而非油管裡面的餘油,畢竟油管管徑及油管長度尺寸,兩者都很有限,單靠油管內的餘油,油量能儲存多少?
化油引擎,如果只能純靠油管內的少量餘油,來提供啟動用油,而汽油泵又無法及時運作、及時供油的話,只要第一時間,沒有順利完成發動之後,就要等待一段時間,燃油陸續供應到位後,才有可能順利啟動運轉了。

依個人實際經驗,DIO及高手原廠的負壓式汽油泵,算是耐用了,根本就不容易故障損壞,可以耐用個好長的一段時間,才會有可能需要更換,我也有遇到過一次,DIY高手的負壓式汽油泵膜片破損,更換新品的經驗。
友人的 DIO 50騎用了好多年,直到報廢,汽油泵根本就沒有壞。
chunpin1547 wrote:
簡單的講:1.化油器(恕刪)


他說的狀況是有可能的,但是是多個因素的連鎖反應,我不確定樓主是否有理解。
實在不是很愛討論這種濃厚土炮風的搞法,反正都起頭了就講一下

1.汽油泵浦故障,無論是膜片老化,或是單向閥失效,都會造成輸出"壓力"降低(但拔管測試,沒有外加阻力時,出油量有可能是正常的)
2.因為壓力降低,化油器的油面有可能會比原本略低一些(實測過)(浮筒關閉進油是個漸進的過程,尤其老化的三角針誤差更大)...不管原本油面是正常、過高或過低,總之這會讓整體空燃比降低一些
3.老車的化油器通氣管一般都是直通大氣而且很短,甚至早就脫落,揮發速度更快,加快油面降低的速度

這三個因素加起來,就會造成久置之後,如果啟動時汽油沒有立刻進入浮筒室,就會發不動(空燃比過低,如果汽缸壓力本來就不夠則影響更大)...安裝負壓開關只部份解決了立刻打上來的問題,其它根本的原因仍然存在

這就是我在另一串說的,很多人覺得老車耐操好維修(說穿了就是便宜),其實就跟插管的病人一樣,只是外表還活著還能動,實則百病纏身...

至於汽油泵浦故障? 不常見但也不算罕見,因為問題不好抓而且單價也不算低,一般車行不會刻意往這方向查。反正會用到汽油泵浦壞掉,車子也有一定年紀了,不如建議換新車。
Turritella wrote:
他說的狀況是有可能的,但是是多個因素的連鎖反應,我不確定樓主是否有理解。
實在不是很愛討論這種濃厚土炮風的搞法,反正都起頭了就講一下

1.汽油泵浦故障,無論是膜片老化,或是單向閥失效,都會造成輸出"壓力"降低(但拔管測試,沒有外加阻力時,出油量有可能是正常的)
2.因為壓力降低,化油器的油面有可能會比原本略低一些(實測過)(浮筒關閉進油是個漸進的過程,尤其老化的三角針誤差更大)...不管原本油面是正常、過高或過低,總之這會讓整體空燃比降低一些
3.老車的化油器通氣管一般都是直通大氣而且很短,甚至早就脫落,揮發速度更快,加快油面降低的速度

這三個因素加起來,就會造成久置之後,如果啟動時汽油沒有立刻進入浮筒室,就會發不動(空燃比過低,如果汽缸壓力本來就不夠則影響更大)...安裝負壓開關只部份解決了立刻打上來的問題,其它根本的原因仍然存在

這就是我在另一串說的,很多人覺得老車耐操好維修(說穿了就是便宜),其實就跟插管的病人一樣,只是外表還活著還能動,實則百病纏身...

至於汽油泵浦故障? 不常見但也不算罕見,因為問題不好抓而且單價也不算低,一般車行不會刻意往這方向查。反正會用到汽油泵浦壞掉,車子也有一定年紀了,不如建議換新車。

1.化油車的負壓式汽油泵,料件一般價格不貴,三陽高手原廠的負壓汽油泵也很廉價,其好壞與否,很容易判斷,尤其是真空槍、壓力計等儀表工具齊全的情形下,就專業修車人而言,負壓式汽油泵的故障判定,只能算是很簡易的基礎檢修罷了。
2.不可否認,倘若化油器浮筒室內之汽油,久置之時間夠長的話,的確是會有完全蒸發消失的可能。
但他所說的久置之時間,不過也才一、兩天而已,依台灣的氣候,即便是在炎熱的盛夏季節,停置於戶外,化油器浮筒室及油管內之汽油,一般是不會在這麼短暫的時間內,就會蒸發殆盡而流失,真要僅僅是正常的揮發速度,就能這麼快的話,那麼光是這類燃油自然揮發的損失,就會很可觀了。
與其要說是燃油揮發的損失,個人倒會覺得未必,因為目前好像也只有看到 easy 100有這個問題,我自己的多輛兩陽化油車(當然不是easy 100),根本就沒有這種問題。
3.吾人的老摩托車,可都是輛輛性能如新車(差距有限),甚至有過之而無不及(因為有施行必要的改裝強化),可不是花瓶。
1.很基礎沒錯,但也很花時間,而且客人不見得願意換,投報率過低乾脆當作沒看到。DIY族因為時間免錢才會去動這方面的腦筋。
2.揮發速度是快(做過實驗,比我想像的快),但重點是油面可能本來就過低了...這又是一個一般車行不會去檢查的項目。事實上,新車浮筒很多都是塑膠一體成形,油面沒得調整,檢查出來也沒屁用(就會變成老戲碼,先把化油器換掉再來說)

我猜easy100只是因為數量多,或許用料上也有差異? 總之我遇過的幾台都不是easy100,是更早的二行程車種。
jjames725twtw

油面高度有個會抵住三角油針的鐵片可以調吧?我只摸過CVK26 30,手冊說透過這個鐵片調整油面高度。還是你說的是連鐵片都變成不可調的塑膠0.0 那真的大開眼界了原來被改成這樣。

2022-07-19 15:51
Turritella

近年浮筒改成整個用塑膠成形之後,比較簡單的型號就做成一體式的,可以調整的通常也只是另外鉚鐵片上去,日久鬆動更難搞,已經少見老化油器那種跟轉軸一體的金屬結構

2022-07-19 23:39
Turritella wrote:
1.很基礎沒錯,但也很花時間,而且客人不見得願意換,投報率過低乾脆當作沒看到。DIY族因為時間免錢才會去動這方面的腦筋。
2.揮發速度是快(做過實驗,比我想像的快),但重點是油面可能本來就過低了...這又是一個一般車行不會去檢查的項目。事實上,新車浮筒很多都是塑膠一體成形,油面沒得調整,檢查出來也沒屁用(就會變成老戲碼,先把化油器換掉再來說)

我猜easy100只是因為數量多,或許用料上也有差異? 總之我遇過的幾台都不是easy100,是更早的二行程車種。

1.化油車的負壓式汽油泵,如果是我的話,短時間內,用不了太多的時間,甚至不需動用到真空槍、壓力計等專業儀表工具(這些我也都有購置),好壞輕易就能判定之。
但我也只能說,這真的只是屬於很簡易的基礎維修,修車人如果連這個都診斷不了、檢修不了的話,那麼其他更進階的大(檢)修,也不用指望了。
2.如果是因長期久置,而造成的化油器浮筒室燃油,完全蒸發消失,既非化油車浮筒液面高度不正確,自無施行調整的必要性。
3.我的老摩托車,引擎熄火之後的重新發動及一觸即發,第一時間所使用的燃油來源,依靠的可是道道地地的化油器浮筒室內之預置燃油,不是油管裡面的餘油,這兩者之一觸即發的速度,不會完全一樣的。
jjames725twtw

我的正是化油器正常一觸即發,但汽油泵浦故障微漏,外觀能明顯看見黑一圈還有汽油味,所以一觸即發但引擎運作幾秒後就停了,因為油來不及打上來XD

2022-07-19 15:57
chunpin1547 wrote:
何以只間隔了一、兩天,化油器浮筒室就會沒油,那這些燃油,究竟流失到那裡去了呢?
總不可能是流回油箱了吧?

我在一樓有說
這篇就是回流到油箱中
這位在修的那輛Dio,化油器換新後,汽油還是回流到油箱中
所以才更換汽油泵
chunpin1547 wrote:
三陽高手原廠的負壓汽油泵也很廉價

高手原廠就有負壓開關和汽油泵兩種裝置

hx135cb750 wrote:
我在一樓有說
這篇就是回流到油箱中
這位在修的那輛Dio,化油器換新後,汽油還是回流到油箱中
所以才更換汽油泵
chunpin1547 wrote:
三陽高手原廠的負壓汽油泵也很廉價

高手原廠就有負壓開關和汽油泵兩種裝置

1.你所舉出的這個個案,是汽油泵膜片故障,導致油管內汽油流回油箱裡面,這並不意外也不奇怪,退一步思考,倘若汽油泵膜片正常未破損的話,引擎熄火之後,油管內的汽油,它能流得回油箱嗎?
你總不會是要告訴我,汽油泵膜片故障破損,也能導致得了化油器浮筒室內燃油,在引擎熄火後,流得回油箱。
那是不可能的事。
2.何不試想一下,基本條件不變,一樣是在台灣,一樣都是採用負壓汽油泵的化油車,何以眾多廠牌、車型之化油器浮筒室及油管內燃油,並無引擎熄火後,停駐短短一、兩天,蒸發殆盡流失的問題,何以許多easy 100,就會有這種問題?
easy 100油箱容量也不是特別大,如果燃油是以這種速度在消耗流失的話,豈不成了吃油怪獸?
3.燃油負壓開關可有可無,主要功能只是熄火斷油,增加安全性罷了,與隔夜難發,無直接關連。
4.我才不相信這些燃油,真的是在區區一、兩天內揮發流失的,那為何其他摩托車就不會呢?
chunpin1547 wrote:
倘若汽油泵膜片正常未破損的話,引擎熄火之後,油管內的汽油,它能流得回油箱嗎?

不會
chunpin1547 wrote:
你總不會是要告訴我,汽油泵膜片故障破損,也能導致得了化油器浮筒室內燃油,在引擎熄火後,流得回油箱。
那是不可能的事。

當然不可能
hx135cb750 wrote:
不會當然不可能(恕刪)

不考慮有時間的話,繼續為你學弟找出導致隔夜難發的正確的問題點嗎?
用治標不治本,加裝負壓開關的方式,純靠油管內,數量極其有限的餘油,來供應化油器第一時間所需要的油源,解決隔夜難發並確保引擎能一觸即發,但根本的問題點,何以只間隔了一、兩天,化油器浮筒室就會沒油,這些燃油,究竟流失到那裡去了?
未及追本溯源,沒有答案也無從解決,這至少難免會造成車子吃油像吃水般的耗油,燃油可不便宜啊!
燃油提煉不易,點滴要用在刀口上,發揮其應有的能量及效率,未及作工就流失的話,不是很可惜嗎?

何不請你學弟直接去尋求專業的車行檢修呢?
chunpin1547 wrote:
不考慮有時間的話,繼續為你學弟找出導致隔夜難發的正確的問題點嗎?

我已經改汽油泵位置從引擎低於化油器位置改成後避震器上方解決這問題了
後來我測試時三天發一次是ok的
chunpin1547 wrote:
燃油提煉不易,點滴要用在刀口上,發揮其應有的能量及效率,未及作工就流失的話,不是很可惜嗎?

當初預算有限,他花8300買中古機車
能解決難發動問題這樣就能達成老人家短程代步目的
那點燃油費用總比花大錢還不一定能解決問題好
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