huangchihjen wrote:
又來了不要一直覺的台...(恕刪)
應該很多人被廠商洗腦 一千公里要換機油不然車子會掛
不這樣洗腦 哪來的錢可賺阿
標榜ma及mb認證.分檔車及速克達專用.
就是分兩類大餅來吃.
山葉最近有出mb認證的機車油.但不算貴.材料行約200-250元乙瓶.
總比以前鐵罐動輒400-500元以上要實惠些..
但網路世界.資訊透明化的結果...
以相同代價.可以買到大廠好油.網拍競爭激烈.受惠是消費者..
所以機車行或材料行想騙消費者用貴又沒那個價值的機油..已不太容易了..
小弟很久前買山葉速克達車--迅光.只用原廠yamalube鐵罐或塑膠罐的油.不敢用到300元以上油.
那可能是礦物油了.最多是半合成油.用十年跑近十萬公里.車才被我操到搪缸.
也買過dt125.追風rzx135.王牌hx135ss來騎.起初會用山葉/光陽礦物油或合成油..
後來也是到機車材料行買elf.培力.agip等等世界大廠2t油自己添加及更換齒輪油!
之後騎野狼125.台鈴名劍katana150.光陽cb100.也都買大廠4t油來自己換油..
現在大賣場買光陽化油器150cc的四期車.都自己換油.用大賣場4t油或汽車油.也用網拍的油.
用了2年.也都是引擎頭好壯壯.加上愛保養.也會固定清洗化油器及用引擎清洗油洗內部積碳.
車況就是還能維持新車70-80%的效率..雖油耗沒太好..但免改不吃機油過度..近期最多是150-200cc.
也都是自己覺得該換機油就去換了.不一定1000公里換.有時200多.600多.700多.800-900.1100-1200公里
都會想換..有覺得油門較不順暢.引擎卡卡較大聲時.機油使用上有衰退感.就去換油!
平時用100元的嘉實多gtx或美孚extra4t10w40/15w50也能撐600公里.
有點錢到網拍買紅線.漢諾威.摩特等較競技級的機油.也用到1000多公里就自己換下!也只花300-600元之間!
有樂趣又能看看車況..當然空濾器及火星塞.傳動也會定期拆下檢查.有磨損或髒污就自己買材料更換或清理!
甚至自己換前叉油及更換後避震器.都能省到工錢不少...
至於汽車也都利用友人升降機diy換自備的機油及機油芯來更換.或diy更換atf變速箱油..省點工錢及料錢了..
所以....自己賺工錢.不讓機車行賺工錢及料錢...錢難賺.自己來賺就好了...呵呵..
AnchKimi wrote:
YAMAHA還有藍瓶...(恕刪)
MA規格？寫4T的幾乎都是MA規格，MA是JASO 4T最基本的通用規格，沒有分檔車跟速克達，檔車適用但沒說速克達不能用。
這種機油規格問題，每每會成為月經文，原因跟廠商以規格作行銷花招，意圖影響消費者判斷，挺可惡的。
一開始是「汽車機油≠機車機油」議題，一開始先扯轉速、溫度，扯不下去了，才終於找到真正的差異點──離合器潤滑部分。某些新的機油潤滑成分會造成濕式離合器蹄片過度潤滑，騎起來可能動力傳達會有所損失，終於成功的創造出「機車專用機油」的產品區隔。但是不是每一種汽車用機油都會造成過度潤滑？並不是，只有加了某些新式添加劑的油才會，而且程度並不大。不然在專用油概念還沒提出時，檔車不就每部車離合器都滑死了？
但速克達幾乎全都是乾式離合器，用濕式離合器的幾乎都是檔車，好不容易創造出的產品區隔市場太小了，沒賺頭啊！怎麼辦？要賺錢當然要作速克達的生意啊！數量才多，檔車跟重車的車主，不是把車當貨車，就是把車當高級玩具，講句不好聽的，這兩種消費者不好騙啊！
為了利潤，所以一定要塑造一種東西叫作「速克達專用機油」！(下達行銷部年度目標訂定...)
速克達還能扯甚麼獨特需求？總不能說是要顧及皮帶的潤滑吧？只好又扯回離合器了，但是邏輯要反過來講，也就是說：「那個是檔車專用的，你不能用」，所以要乖乖的買速克達專用油。
但是怪了，當初所謂檔車專用油，不就是為了濕式離合器問題特別獨立出的產品區隔嗎？乾式離合器不是用一般機油就好嗎？怎麼話反過來說又出怪招？還真厲害呢！好比餐廳飲料有供應酒跟果汁，不能喝酒的就點果汁；結果飲料端來時服務生說，因為你們不能喝果汁，所以我端白開水來！但是，我們原本就是說要喝酒的啊，不能喝酒的人才去喝果汁啊，怎麼又變成說不喝果汁的人該喝水咧？！
就事論事的話，去看看JASO文件，並沒有說MA類速克達不能用歐，MA類是通用歐！只有說MB更適合速克達，然後去看規格，啊不就跟SJ/SL差不多，結論又是一個專門唬消費者的規格出現。而這種速克達專用機油在JASO認證中有幾種？大概不到20種，約為全部認證油種的接近3%，而且大都是些機油請別人代工，自己根本不會作機油的車廠品牌在出。
所以原來所謂「速克達專用機油」應該就是「汽車機油」？！是啊，還輪得到我來說這廢話嗎？大家以前早就這樣認知啊！甚至很多世界性機油大廠都坦白說了，他們產品內容根本沒有分汽機車用，反而這些自己不會煉油的品牌在那邊拼命宣傳，甚麼技術...專業...規格...哇咧受不了。
也許事實會讓某牌許多車迷心碎，但實際上，某牌拼命狂打廣告的「世界品質原廠油」是誰代工的？在台銷售部分是Torco，加拿大應該是ESSO，美國應該是Citgo...。
甚麼「專用油」？是「專門用來唬消費者的油」？還是「專門用來削錢的油」？
資料提供：日本自動車技術協會
どちらもモーターサイクルに適したオイルであることを示します。 JASO とは（社）日本自動車技術会のことです。
JASO MA/MB以上這兩個都是代表兩輪摩托車適用機油的表示法。而JASO則是代表日本自動車技術協會的意思。
この分類は上／下ではなく、総合的に見たオイルの性質を表します。 3 種類のクラッチ摩擦特性試験の結果、どれか一つでも基準値より摩擦が小さいと判定されると MB、そうでなければ MA に分類されます。クラッチ摩擦特性試験の結果以外の要求条件についてはどちらも同じで差がありません。
這種分類不是代表高級或低級，而是代表機油的綜合性質。由三種以上的離合器摩擦特性試驗結果顯示，比起基準值摩擦係數還小的判定為MB等級，達到標準或是高於標準則認定為MA。除了離合器摩擦係數的比較之外，其他的測試要求條件則是相同並沒有差別。
MB のオイルは種類も少なく選択の幅がほとんどありませんので、MB 指定車に MA のオイルが入っていることも多いでしょう。おおむね小排気量・高回転エンジンほど MB、大排気量／低回転エンジンほど MA 向きですが、車種によって指定があるはずなので、なるべくそれを守るようにしましょう。
由於MB的機油種類較少，所以有很多規定要使用MB的車也加入了MA等級的機油。整體來說，適合小排氣量、高轉速引擎的是MB，適合大排氣量、低轉速引擎的是MA，但是如果您的車有指定規格的話，盡可能的遵守是比較好的。
ただ、MB 指定車に MA のオイルを入れても壊れることはまずありませんが、MA 指定、または指定のないバイクに MB を入れるのは避けた方がよさそうです。 MB のオイルの方がクラッチが滑りやすくなるので、指定が分からない場合は MA のオイルを入れておく方が無難です。
還有，指定使用MB的摩托車如果加入了MA等級的機油是不會損壞的，指定使用MA等級機油的摩托車，或是沒有指定使用機油的摩托車還是避免加入MB等級的機油。因為MB的機油有可能會導致離合器打滑，如果不知道指定的機油是什麼種類的話，請安心使用MA等級的機油。
MA 指定車に MB のオイルを入れると........
若是MA指定用車加入了MB機油的話…
始動困難（スタータクラッチが滑るため）
發動困難(啟動盤打滑、檔車啟動盤泡在油裡)
クラッチが滑って正常に走行できない、など
離合器打滑無法正常騎乘、等等…
走行には問題があるが、エンジンやトランスミッションが壊れることはおそらく無い。
騎乘上的問題導致引擎或是變速箱的損壞
MB 指定車に MA のオイルを入れると........
指定使用MB的摩托車加入了MA機油的話…
走行には特に問題なし
騎乘上沒有什麼問題
吹け上りが若干悪くなったり、燃費が若干悪化したりしそう。
除了高轉速的攀昇稍微差一點之外，油耗會稍微增加
日本以外的機油廠商比較少使用JASO MA/MB的機油分類制度
(止滑最少)JASO MA<JASO MA1<JASO MA2(止滑最多)
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