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請問這樣的油電混合機車,性能數據如下,一台賣九萬(含政府補助一萬就變八萬)的話,大家會有興趣嗎? [更新: 大家請看規格仔細一點] 4/2更新

沒想到還有繼續蓋...
回答一些問題

>>3. 對於馬達在全速運轉下 對車子本體傾角所造成的陀螺效應有多大的影響?
轉子的轉動慣量遠小過輪胎及齒輪, 且和輪胎反轉, 不會有不良影響


燃料電池當然是一個方向, 不過馬達技術都是一樣的, 不過事實是, 燃料電池在10~20年內還不會成氣候, 有很多原因啦, 第一大->氫經濟無法成形, 第二大 -> 電池效率低落.....


不管是那個方向, 都是好的!
簡言之..

這是一台電動車, 但內建小型火力發電廠, 所以不用怕沒插頭, 加油也可以, 300km旅程不是問題.

或說...這是一台125CC機車, 但採用更有效率的傳動系統, 使得油耗可以到達60km/L.

這樣理解對吧....
敢問樓主現在研發的進度到哪邊了??哈哈!

這一整個討論串已經近三十幾頁,也不算少了,相信樓主也已經接收到很多意見。
可以聽聽樓主自己的想法嗎?
原來還有在持續討論阿
我很期待新世代的機車唷!!
樓主好好加油!!!!!
14. 這邊比較好奇...電池不是消耗品?
答: 電動機車的死穴就是電池短命, 這點我們要確定不能犯上, 也有解決方案了. 十年保固是一把賭注, 不賭這一把, 是不會有人買的.

這電池方面的壽命解決方案 這應該要有適當合理的說明 以致才能讓消費者安心 信任
單單只是販售商的口頭..文宣廣告實在難以讓人信服
抱歉這不是針對你們 只是現在商人大多都有誇大不實之嫌
還有15kl的速度我試呼稍嫌慢了點 大約提高1倍可能以較會吸引菜籃族等等的目觀吧
如果一切都如第一篇的如此美好,我覺得8萬會相當有吸引力。

現在一台125噴射都幾乎要7萬了,來一台更省油(也算省$)更環保,
性能又更好,使用起來也一樣方便的車,8萬很不錯啊....

當然啦,有時並不是值得就能讓人去購買,如果有一台機車擁有夢幻性能
與夢幻配備,一台要價15萬,就算是非常超值的賠本賣,但是畢竟超出
一般人預算,市場一定有限。

這種一切都很棒的8萬油電機車,非常有吸引力,但是又似乎超出一般人
預算一點(但也不是超出非常多),市場到底會如何大概很難預料....
期待樓主的新車發表 這裡也提供我個人的想法 我認為樓主的車子最重要是要說服車廠 車廠同意樓主所說的保固條件及售價 才有用吧 最終消費者可能不會花八萬台幣買一台 不知名廠牌的車 因為什麼時候車廠會倒都不知道 另外維修系統也很重要 這些店家的意願也很重要 不過整體上大都是 利益分配的問題 這部份我倒覺得marketing 要分析的很好 很不容易 總之 困難度很高 不過很令人期待
>>125cc引擎發電機 但是不直接驅動後輪 五期噴射供油
>>後輪驅動15匹馬力,無刷直流馬達
>>極速100 km/h
>>加速 0-100km/h 9.9秒
>>電池 120V, 0.67kWh
>>油耗 60km/liter
>>爬坡能力 30度
>>有煞車動能回充裝置
>>無傳動系統 無怠速運轉 引擎發動與否通通由電腦控制
>>全電力行駛能力 15km, 也就是說如果有充飽電的話 15km內免吃油, 15km後就變成hybrid模式會發動引擎.
>>可選擇充電或不充電, 充電者有15km內免吃油, 不充電就是一輛比較省油的機車




目前估計售價要九萬出頭
政府補助一萬
八萬出頭的售價,買125cc的油電混合機車, 性能比125cc的汽油機車好一些(其實很多, 100km/h非快樂表 )
這樣您覺得吸引您嗎?

感恩

============更新=============
請各位兄弟看清楚一點
這是油電車 ... 這是油電車....不用充電的.......
充電是為了提供15km的 all electric range的, 過了這15km就跟Toyota Prius一模一樣了,
因為多了可以充電的部分, 叫做"plug-in hybrid", 是Prius沒辦法提供的, 主因是電池會太貴,
但是機車的電池小, 我們可以提供充電,
我的marketing advicer說的真是沒錯, 只要提到可以充電,大部分消費者沒搞清楚就說鳥了 =.=
都會以為"只能"充電....

馬達是12kW peak的, 電池沒辦法放出12kW的電的, 要跑12kW是要靠發電機一起幫忙的!!!!
電池是0.67kWh, 所以只能到 5kW的放電.

關於電池,
我們可以提供十年保固, 所以不用擔心要自費更換,
修理沒問題, 我們不會打自主品牌的, 會是以大廠牌的方式面市的,

很多人都把這個當電動機車了
這不是純電動機車
這不是純電動機車
這不是純電動機車
引擎的確是只用來發電的, 至少在我們的第一個產品, 125cc等級的是這樣的規劃
兩次轉換的效率的確比較低一點, 但是結果可以到60km/l, 這個須要演算法去找到引擎最佳工作點,
總合效率還是比傳統機車好很多的


電池是LiFePO4
沒錯 是大家說的鋰鐵
版上有同志是做電池的
我很有興趣 但是我要的cell至少能10C charge/discharge 我會跟您詢問的

120V聽起來是有點危險啦
我也不願意阿
但是為了能跑到100km/h 還是要拉到這個電壓
其實我內部電壓更高 講出來會更嚇人的
Toyota Prius是跑250V再升壓到500V的, 但是設計得當是不會電到人的
當然我們花了很多成本在確保電池高壓部分完全不會洩露
我們也知道傷到一個人公司就要倒店了


有些人對數字很有興趣的, 我就先把馬達的規格丟出來好了
outer rotor, surface mount permanent magnet,
concentrated double layer winding,
slot/poles: 24N20P
weight: 4kg
motor constant Kv=100 rpm/V
motor constant Kt = .1 Nm/A
TRP < 0.1 deg/W, liquid cooled
connection: delta-wye switched on-the-fly
max speed 10krpm
max current 200A burst/150A cont.
CPSR > 2
max cont power: 10kW
dimension: diameter 125mm, height 85mm
所以馬達扭力是20Nm啦...就是125cc引擎的兩倍半左右



電池不會放馬桶裡 所以不傷馬桶空間
電池有八公斤 放在腳踏處 腳踏要有點隆起


外型會選一款年輕的樣子來整合
我個人比較喜歡NEX那種感覺啦
但是要看車廠的意見
我沒法全部決定
應該不會讓大家失望的


話說marketing的人警告我
強調環保在臺灣是票房毒藥
叫我只講這機車省一倍的油
性能比125cc更強悍
而且絕對不要提到"油電"這兩個字
這傢伙看起來是對的
版上的年輕人都誤會了
更不用說普羅大眾了



都沒有人回答我的問題,
一輛八萬的機車
性能約略和GMAX200差不多
而且是油電混合車
這樣您會有興趣買嗎?



========3/29更新=========
感謝各位鄉親回覆
新增FAQ

1. 建議做50cc再便宜個兩萬.....
答: 50cc的成本跟125cc幾乎一樣, 不敷成本

2. 為何電池不做大一點, 最好可以騎30~40km免吃油
答: 那是我原先的目標, 奈何目前電池價格不夠漂亮, 價格會很慘. 15km是一個妥協, 當然我們會提供改裝用大電池, 滿足各位.

3. 爬坡能力30度是多少??
答: GMAX125只能爬22度極速84km/h(這是原廠維修手冊的數字), 大部分125機車都只能爬25度以內, 而且久了碗公就要冒煙了. 30度是講來嚇人的, 我不信日常生活有30度的路段.

4. 我才不要買, 電池很貴又容易壞, 機車行又不會修.
答: 這位大哥請讀一下我的文章, 電池10年保固, 對您來說是0元, 機車行不會修沒關係, 我們會做的很好整組更換, 請機車行整組更換再送回原廠, 無刷馬達是不用保養的, 我們幾乎可以確定那是不會壞的.

5. 12kW的無刷馬達一定很大很重吧??
答: 數字我不便說透, 但是省去了原本有的傳動系統, 鉛酸電池, 油門鋼索(我們是fly-by-wire), 起動馬達...等...一來一往之間, 重量幾乎沒有增加.

6. 到底性能贏125cc的多少阿?
答: 一般125機車的性能在 極速 85kph左右, 0-100加速: 一輩子, 爬坡: 25度以下, 油耗: 約35km/l
我們可以確定在這些指標下通通領先, 極速是真正100kph, 0-100加速10秒內等...


7. 賣八九萬真是貴翻了!!!
答: 我們要小賠才能賣這個價, 賣歐美要到美金$6000左右, 但是那邊市場不大. 沒有臺灣市場的支持是搞不起來的.

8. 避震器一定要兩根
答: 真的嗎!? 以工程角度來看, 兩隻避震器是最沒有價值的設計, 我原先傾向省了這部分降一點成本. 也許我留個座方便大家自己加一根???


=====3/30 更新==========
再回答一些大家的問題 ^^

1. 您是打算自己自創品牌製造機車呢?還是,拿市售的機車來改裝呢?
答: 我們不希望創品牌, 希望能賣給國內自主品牌機車廠.

2. 如果用的是類似TOYOTA PRIUS的方法
起步電動->到了一定速度轉為引擎...順便發電回充等等
就相當不錯了....
答: 對, 基本上就是這樣, 但是運算的方法比這個複雜一些, 電腦會自己考慮電池的電量以及馬達所須的功率來覺得引擎是否要發電以及要發多少功率. 電池永遠不過充不過放, 所以我們才能保證電池的壽命.


3. 樓主提到需要125CC才可以達到效能比,在下認為如果可以50CC達到極速80(GPS時速),扭力夠大。
50CC的省油能力應該更可怕吧,重量跟價格應該有強的空間吧?
答: 50cc的引擎要持續輸出4kW有困難, 而且成本跟125的一樣, 我們傾向以後不提引擎的排氣量以免讓大家以為這是一輛正常的125cc機車.

4. 中置避震
重要的還有
煞車請用好一點的...Orz
答: 我也希望這麼做 ^^


5. 通常愈不需要特別保養維護最重要,電動車就是敗在這點(電池問題)
所以你說強調的馬達及電池模組耐用度很重要
答: 如上所言, 我們對電池的保護很周到,同時提供相當長的保固, 加上使用已有的維修管道, 希望能避免很多問題.


6. 另外請問~你們有去三橫、北宜、蘇花、陽明山、貓空...等等的山路測試過了嗎~~
我到比較想知道山路的測試結果~
答: 路試還沒 ^^ 只有在dyno上跑

省油又高性能的油電車如果只要八~十萬的話就我來說我是會優先考慮的
不過看了文章之後還是有很多的疑問
除了什麼置物空間, 車子的重心位置, 避震器是單還是雙槍...
只要成本跟車架設計好就都還好解決
比較在意的就是125c.c. 的汽油引擎跟無刷馬達以及電池
這些在長時間滿載運作中(至少五到七小時) 它們的散熱問題是如何散熱的呢?
因為像這樣性能優異的車, 我想如果上市應該會有些熱血人士想騎著它環島旅遊吧
馬達引擎跟電池這樣長時間運作, 會不會因為熱而使得馬達出力打折甚至於影響電池壽命?
如果又要有中置避震跟前面大家所期待的大置物空間設計的話,
氣冷系統效率OK嗎?
雖然樓主沒說到這些問題, 感覺好像都已經克服
還是問一下讓我心裡更清楚些好了
這樣的車好像還蠻有搞頭的,我支持啦,但希望一些小細節到時要照顧到.
1.行李箱的大小希望可以跟GSR125一樣大
2.座墊要舒服騎長途屁股比較不會痛
3.大燈照明不要太鳥
4.外型要好看
5.後勤維修要方便
6.傾角要夠深,不要像我的G4過彎狂磨中柱

期待這款車上市的一天
腿力!!才是單車的靈魂~
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