• 24

全罩比瓜皮,不一定是更好的選擇

看了這麼多頁
發現很多鄉民
都有自己很深刻的體驗

個人很語重心長的說
開版大和一直辯的H兄
你們倆技術好高興怎樣戴是你們的選擇
但是
帽子的結論就是
"全罩"最好
你們的觀念請勿教導剛拿到機車駕照的新鮮人

當然全罩不是萬靈丹
只是防護性最佳
當=>"遇到了" <最好不要>
你們就能深刻的體會"切膚之痛"
講什麼數據
多說無意

題外話
有一個日本人叫"岡村勲"
當他"遇到了"
......
......
最後真心祝你們不要"遇到了"



我也只是在網上google, 盡量在官方網站看看能不能找到一些統計數字, 所以這數據這部分, 我個人沒有預設立場, 說不定您能找到更可靠的數據. 而就我查到的資料, 戴安全帽都能非常有效降低致死率, 除了我之前查到的台灣資料外, 美國CDC也有文件指出他們美國境內的數據, 我沒細看整個文章, 不過其中摘要提到:

Helmet use is estimated to prevent 37% of fatalities among motorcycle operators and 41% of fatalities among passengers

配戴安全帽能降低大約四成機車致死率. 若再加上我們一般常識---安全帽主要是保護頭部, 這就代表頭部受創應該是機車車禍致死的主因.

再者, 個人我不反對"佩戴全罩式安全帽會稍微降低主動防禦"這種說法, 但是, 如果武斷地連結到"佩戴全罩式安全帽可能會增加死亡率", 那麼, 必要的證據是必需的.

我也有看到那"破輪摔死後座女友"新聞, 細看照片的話兩個人都是戴半罩式安全帽, 而死因似乎是顱內出血以及頸椎斷裂, 我非醫學專業, 不過頸椎斷裂應該不致於造成顱內出血才是, 而且頸椎斷裂似乎較常會導致癱瘓, 而顱內出血才比較會導致死亡, 我想這部分還是留給醫學專業人士吧.

至於全罩式安全帽是否會增加頸椎傷害, 個人不負責的講, 現階段美國主流似乎較傾向安全帽會降低頸椎傷害, 說這是主流是因為近年的文獻(ref. 1, ref. 2, ref. 3))似乎都是支持此論點的, 而全罩式與半罩式安全帽對頸椎影響程度相同(ref. 4, ref. 5).

至於美國不少網站提到, 之前被反對配戴安全帽常引用的文獻
Goldstein, J.P. (1986). The effect of motorcycle helmet use on the probability of fatality and the severity of head and neck injuries: A latent variable framework. Evaluation Review 10(3), 355-375.
其結論其實是相反的, 連原始數據的主人都說作者所用物理模型錯誤(ref. 6)

其實也有網站提到有些研究提到, 全罩安全帽不會影響視野與聽力, 不過這部分我們就不要深談了.

而前面也有人提到國內醫師的說法, 則是傾向全罩安全帽會保護頸椎.

所以總結而言, 保守地說, 考量到全罩式安全帽有很多的優點(緩衝較強, 可保護下顎...), 而其他缺點似乎還莫衷一是的情況下, 我想推薦全罩式安全帽(至少非瓜皮帽)給一般騎士(尤其是後座乘客)應該是較穩當的做法.

yanyu_911 wrote:
這裡你提的55.2%....我相信是可能(或許是正確的)

先前駁上篇86%之多,那是因為我看到的另一篇縣市統計數據大約是26%左右,所以才說你的數據不太對

=================================================
前幾天這裡不是有篇(破輪摔死後座女友)....

她的死因是:頸椎斷裂(骨折)

安全帽對她來說是否沒輔助到,會不會是幫兇之一?
omio wrote:
筆戰 +1何時我說過...(恕刪)


樓主大~~你後面幾乎都是在討論態度~漸漸離題了
其他人離題,你開板的不要跟者攪和下去阿~~

這邊討論的是"相對安全",不是"絕對安全"~~~
不是說全罩不是無敵,那就帶什麼都沒差~~~
這邊討論的是安全性~~至於要不要帶那是個人自由吧~~~
你的論點大家都很清楚,其他人的論點你自己也很清楚吧~~~
全罩絕對比瓜皮犧牲掉部分的視野和聽覺能力,但實在犧牲有限,且靠防衛駕駛技巧補足可不困難

除非是怕被F1高速撞擊或飛彈打到,再談被犧牲的部分才有意義

這種把瓜皮優越處過度放大的論點又加個具爭議性的標題很難不戰




反正別人戴不戴全罩我管不著
自少我是戴全罩
因為系上教授的兒子出車禍
他是被載的
聽說是晚上下雨打滑飛出去撞到頭
在醫院撐兩個星期(印象中)還是走了(探訪教授轉述住院時頭蓋骨要埋在大腿裡 結果大腦還是漸漸縮小
聽其他系上教授說警察也找不到撞擊點
車禍時是戴瓜皮
雖然瓜皮沒飛走
但是"沒有任何防護能力"
大多數人還是方便性的戴瓜皮
我不想跟自己過意不去
花點時間戴全罩+安全騎車降低車禍機率比較實在
看自己要選擇啥
其他人管不著你
(要是戴全罩就聽不到外界聲音的....我建議是去看醫生 可能聽力受損了)

omio wrote:
其實我們的立場應該是...(恕刪)


說到這個...那些真的不往後看的騎士很刺激...完全不注意後方來車就給你左彎或是右彎

有時候我打方向燈了還是要往後看 因為一定有...白目 無視我的方向燈硬要擠上來=_=
剛剛下班就遇到一個硬要從內側超我車的 明明我就在內線左邊剩下一台機車的空間 我要準備走迴轉道
就有機車硬要擠過我的左邊= = 我方向燈都打了10幾秒了

mikexiangkimo wrote:
我也只是在網上goo...(恕刪)


你的態度很棒!!

這才是面對一個議題,所該有的!



其實我再看國外期刊時,腦中浮現的一個問題

『環境不同』


美國大洲大山的,機車汽車的使用狀態,和台灣都會區是不同的

另外,我自己上山小跑時,我一定是3/4或全罩
我這篇文章一開始就說了,我要討論的是:市區內慢速通勤的狀態

我在台北騎車過幾次,那狀況我可能也會想戴全罩

但是在中南部

擁擠度差很多,不會公車計程車一堆,機車也不會擠的像沙丁魚一樣

普遍騎士的心態也不同,大家沒那麼趕


所以,大家討論時,總會先以自己的環境,來解釋對方的話合不合裡,
卻沒想過,其他人的騎車心態、環境,都跟你不同


頸椎受傷是個好議題,至少客觀的統計條件下,數據可以套用回台灣使用
但是
Full 還是 flip-up helmet 還是 half helmet
在低速下的使用,是否有顯著安全上的意義,就要數據來佐證了


速度和環境絕對會影響是否該帶上全罩了

就如同:自行車論壇沒有人提倡全罩安全帽

可是,自行車速度可是遠大於通勤慢速的機車,也是在同一條馬路上行駛,不是嗎?



跟你討論,是很有收穫的,先謝謝你!! 優質的網友!
omio wrote:
你的態度很棒!!這才...(恕刪)


那你覺得以自行車那種速度(可以到40km/hr以上吧~~),帶著那種自行車帽,摔車後撞到頭蓋以下沒防護的地方會發生什麼情形,你有想過嘛??
(自行車裝備通常越輕越好,畢竟是人力車~~~)

而且討論,從基本的出發點就錯了==.......不應該是"速度慢就減少身體防護",當然我知道很多人有這種想法,出發點是為了方便~
這種基本防護觀念還需要引用數據來佐證??
~~警察會因為治安好,就應該不用配槍跟穿防彈衣嗎?~~~

或許可以說因為方便,所以不想戴全罩~~
但千萬不要說戴全罩沒有比較安全~~
genweilin wrote:
那你覺得以自行車那種速度(可以到40km/hr以上吧~~),帶著那種自行車帽,摔車後撞到頭蓋以下沒防護的地方會發生什麼情形,你有想過嘛??
(自行車裝備通常越輕越好,畢竟是人力車~~~)

而且討論,從基本的出發點就錯了==.......不應該是"速度慢就減少身體防護",當然我知道很多人有這種想法,出發點是為了方便~
這種基本防護觀念還需要引用數據來佐證??
~~警察會因為治安好,就應該不用配槍跟穿防彈衣嗎?~~~

或許可以說因為方便,所以不想戴全罩~~
但千萬不要說戴全罩沒有比較安全~~


1. 自行車我身邊的友人,常常騎到50 km/h
我認為摔車或被撞都會很嚴重,卻從來沒有全罩控去質疑他們,why?

2. 以速度來安排身體防護,這是普遍正確的,也是實際的

但我要強調『相對速度』

身邊環境的其他車輛和物體,與你的相對速度,和擁擠程度,也要考量進去

3. 全罩在撞擊時,是否比較安全,我想大家看法都一致的
但是全罩,是否比較合適慢速市區騎乘(非台北那種擁擠又狂飆亂鑽的恐怖狀態),的確需要『數據』來告訴我們


這就是我文章一開始的重點:

在不同條件下,全罩不一定是更好的選擇

拋出這個議題,就是要『全罩控』能收斂點,回到理性的討論,而非很多激情人士的冷言熱諷

這樣能理解嗎?


omio wrote:
1. 騎車經驗多了,防衛駕駛的能力比以前好

防衛駕駛並不是100%完全避免出事,好的觀念配上好的防護絕對有加成效果


omio wrote:
2. 我需要聽覺,很多全罩控(當初我也是)總愛講:全罩擋住了風切聲,周遭反而聽的更清楚
其實這種廣告術語聽聽就好
又不是濾波功能,還能選擇性的濾掉雜音勒
可是還是很多人會信.....

好吧,有學科學的人,有自己的獨立思考的人,自己判斷了

跟濾波根本一點關係也沒有,完全是安全帽造型問題,與其說濾掉雜音不如說是減少風切聲
你可以選擇不信,但這絕對是事實,且路上該聽到的聲音都聽得到,難道要聽路人談天的內容?


omio wrote:
3. 好收好放,不怕被幹

這方面跟車種、社會環境有關,在台灣全罩式安全帽放在座墊上的確不安全


omio wrote:
4. 我現在騎車會選時段,避開車潮,避開危險駕駛,路口不管紅綠燈都確認安全才慢慢通過,簡單講:我不趕路了

只能說每個人用車習慣不同,但意外往往讓人出乎意料


omio wrote:
5. 因為輕便,所以轉頭容易很多,後照鏡我是不管戴什麼帽子,都會幾秒鐘就check一次前後左右路況
但戴了雪帽後,我可以更輕易的作『shuolder check』, 任何路口或聽到狀況,都能快速轉頭目視
並且,還保有廣大的『餘光』視角,和聽力維持的警戒範圍

後照鏡的操作使用全罩時也不會比較麻煩,通過路口看左右來車時反應方面也並不會比較慢
一直在意左右餘光騎車是否因無法專注於前方路況而造成危險? 時常查看後照鏡便足矣
-------------------------------------------------------------------------
樓主所提的主動安全部分全罩式依然可以執行,主動安全和被動安全兩相輔助效果最好,視主動安全為第一道防線,若第一道防線被突破,那僅剩被動安全能保護自己了,而被動安全的等級高低就取決於騎士本人了
  • 24
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 24)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?