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全罩比瓜皮,不一定是更好的選擇

先感謝您理性的回應,

首先, 您提到的"是否全罩導致頸椎傷害更大,正反兩面的數據都有,所以建議大家先別太偏執。", 那您應該先收回您之前所謂的"也不去討論,少掉顏面骨折,卻多了頸椎造成的癱瘓"這種暗示全罩式安全帽反而會導致頸椎傷害的言論, 否則, 說句不文雅的, 不就像是您潑別人糞之後, 然後要求別人先不要潑您糞, 您說是吧?

其次, 對數據的部分, 我的觀點是, 如果統計結果是機車車禍死亡的原因若是大部分來自腦傷, 那麼我們應該建議別人盡量戴全罩安全帽, 請注意, 基於人命無價的原則, 我是著重於死亡這部分, 倘若您重視受傷多於死亡, 那就不用理會我接下來說的話了, 畢竟我之前的言論也主要是回應yanyu_911網友.

所以我的立論是希望以『騎車死亡的人數』來當母群, 來計算其中因腦傷致死的比例, 這部分就不需要討論全罩或半罩了, 因為你我都同意"『半罩』的頭部受創程度一定會高於全罩". 所以我的觀點就是, 倘若腦傷致死比例很高(姑且說>50%), 那麼全部改戴全罩式, 或是提高安全帽檢驗規格, 就能有效降低車禍死亡率, 以及節省社會成本. 我不討論個案或特例, 像是說甚麼有些人帶瓜皮帽可能比較安全這種套套邏輯.

我不否認我找到的其中一筆資料"受傷比死的少"似乎不合理. 但是, 至少有一筆從交通部相關網站所節錄的

"根據內政部警政署發佈統計資料,民國99年騎、乘機車死亡者為
986人,由死亡受傷部位來看,其中頭部受創致死者有544人,死亡率
高達55.2%,因未戴安全帽頭部重創致死率者更高達72.4%。"

這部分是由交通部相關單位網站所提出的, 個人認為有一定的參考價值, 您若要我提出他們統計方法與細節以資證明, 這就折煞我了, 如果提出資料一定要找出原始資料您才願意討論的話, 這樣或許01網站就該關門了, 畢竟這非嚴謹的學術單位.

而您過度暗示全罩式安全帽會對"主動防衛駕駛"影響不小, 又提到不少主觀的看法
---『全罩不一定是最佳方案』 ,『要看使用的環境條件,騎士條件』, "市區內老手的慢速騎乘,不一定是全罩為王了" "出車禍的時候,戴全罩和戴瓜皮,誰的手腳骨折會比較輕微?" "但是神化全罩,不管身體其他傷勢,不面對其他帽子帶來的『相對敏銳的感官能力』也不去討論,少掉顏面骨折,卻多了頸椎造成的癱瘓"---
從一開始還算客觀的經驗分享, 到後來讓不少網友覺得, 您暗示對部分老練的駕駛, 不一定要戴全罩式安全帽反而更"安全". 我想, 值得探討的是,

(1)大多數網友所認為的安全是降低重大傷亡, 而非小擦撞. 提高了一些小事故機率, 卻提高了重傷亡的機率, 這不是大家所樂見的.

(2) 您是可以說類似"市區內老手的慢速騎乘,不一定是全罩為王了"的話, 但是如果不佐以一些數據資料來做支撐, 例如您正在嘗試的---"我也正在看國外的期刊,目前看到,是否全罩導致頸椎傷害更大,正反兩面的數據都有", 雖然說這部分並沒支撐您的論點. 否則, 您的言論只不過像是虛無飄渺的空談罷了, 我想您是希望以自身的經驗來引起共鳴的, 多些客觀數據支撐, 相信這樣就不會有那麼多人不以為然了.


omio wrote:
我也正在看國外的期刊,目前看到,是否全罩導致頸椎傷害更大,正反兩面的數據都有,所以建議大家先別太偏執。

『數據的盲點』
如果以『騎車受傷的人數』來當母群
那麼可想而知『半罩』的頭部受創程度一定會高於全罩 (這不用統計就會知道)
但是這個母群有正確嗎? 他已經篩檢掉『因戴半罩而閃過車禍』的那群人

另外,以『致死人數』當母群也是一樣
他會放大『頭部受創致死』的比率

我們看論文時,常常都會抓一些技巧和詭計
更何況這種報導式的更不可信
以下節錄你提供的 ref.
『騎乘機車者計1,056人死亡、487人受傷』 這種資料你會信?? 受傷比死的少?
『近年來政府立法強制騎乘機車要戴安全帽,因未戴安全帽而傷亡的比率已逐年降低,不過戴安全帽死亡人數卻有升高趨勢』
『戴安全帽者於事故中計有632人死亡( 約佔59.8% )、274人受傷( 約佔56.3% );至於未戴安全帽者於事故中計有424人死亡( 約佔40.2% )、213人受傷(約佔43.7%)。』
未帶安全帽的人死比較少? 這統計有意義? 母群是啥?

這種爛數據,實在不適合當做討論的依歸

帥可可 wrote:
這麼鐵齒總有一天就會...(恕刪)


別講的好像別人都跟你們一樣!!!
沒全罩式絕對死於非命!!!!
如果全罩式這麼安全怎不修法禁賣非全罩式的安全帽?
反倒還有瓜皮跟4/3的???
那標檢局不就驗假的???
同樣都是標檢局驗的我真的搞不懂罩住整顆頭跟頭皮
你在雷殘的時候是差多少?
能不受傷豈不是差異更大嗎????

而且我也說了我活這麼久從來不會因為帽子的問題去煩惱!!!
騎車也不是你乖乖騎就沒事
不然主動安全性防禦駕駛這個理論從哪裡來??這種觀念也不是我自己瞎掰的
而且你們也提倡全罩帽安全卻也提不出個證據來證明
就一定要比摔車頸椎受傷機率多少多少???
那麼,請問我就一定會騎車受傷嗎???
買帽子我也不是要買來一定摔車好嗎!!!
這也只是防護措施的一部分並非萬能
如果全罩式安全帽這麼安全為什麼還有頸椎受傷的機率???
直接說戴全罩安全帽再摔車事故任何受傷的機率是0不是更有說服力?????
您一定要堅持一直都戴著瓜皮喔~ 堅持您的瓜皮信念~ 等時間長了幾年後一定要回來告知實情~ 感謝喔

百密一疏~ 任何保險都有風險~ 多一層保障也是一種準備~ 撞擊角度誰能預測? 鑽牛角尖沒意義

welsonilu wrote:
您一定要堅持一直都戴...(恕刪)

先說明一下我堅持"不戴全罩也可以很安全"!
"不戴全罩也可以很安全"!
"不戴全罩也可以很安全"!
"不戴全罩也可以很安全"!

hichanel wrote:
別講的好像別人都跟你...(恕刪)




也沒人逼你戴全罩囉
想戴啥自己爽就好
說真的會不會發生任何事
旁人頂多笑笑看待
但為了反而反...哈哈

omio wrote:
車禍時有戴全罩會安全很多
甚至舉稀有的公車失控,停車被追撞的例子
請問,這種狀況,不是應該穿盔甲,戴全罩有用嗎?還不是肚破腸流??(恕刪)


這些車禍天天在上演,
一點都不稀有,
媒體報導的都是有畫面的,
沒錄到影像的車禍都過濾掉了...

再者,如您所說,或許穿盔甲才有效,
盔甲不也是"被動式安全"的護具嗎?

盔甲不是也會造成降低"主動式安全",
正如同全罩式安全帽一樣,
阻擋視線、隔絕聽覺,甚至移動不便的護具嗎??

您所提倡的"主動式安全"駕駛觀念很好,
做到"提早發現,提早預防"的駕駛行為。

但是用路人素質參差不齊,
無法奢求每位用路人都能跟您一樣,
所以只好選擇"被動式安全",
穿戴護具(全罩安全帽、防摔衣褲...)
保障自身安全...
mikexiangkimo wrote:
先感謝您理性的回應,...(恕刪)


我也謝謝你理性討論

在這論壇,就事論事,實屬難得


1. 我之前文章中,寫出的全罩頸椎受傷機率增加,是根據以前上課的資料。
但是後來,被網友反駁後,我就去上外國的期刊網站,證明,的確這論點有問題
所以,我認為我該收回這句話

不過,我不想改原本的文章,來掩蓋我說錯話的事實 ^^



2. 討論這邊的數字,要很小心

要分別討論:

帶全罩安全帽 vs 半罩 的 肇事率
且要分年齡程討論

也就是戴半罩的人,總數多少
以這個總數當做母體

他的肇事比率?
受傷比率?
受傷部位比率?
死亡率?
死因?


然後
全罩的騎士總數當母體
全罩的肇事數量
受傷比率
部位比率
死亡率
死因


然後再來比較兩邊的 %誰高誰低,再來分析


這才是正確的研究基本功

更細的分析,就要更精密的『分眾』


拿全部的肇事數量,才來分全罩和半罩,都嚴重違反統計的基本原則
政府的這些數字,更是一點『素養』都沒有


3. 關於數字,官方的很不可信,因為若是從警察機關來的,那麼作假和漏報的機率很大

4. 『老練』不是我想強調的,但相對年輕的莽撞。的確造成駕駛習慣的不同
這部份,決定了誰會車禍,誰比較不會
也是大家常掛在口中的『主動防衛駕駛』

總是有人會舉極端的例子來反駁,ex. 公車逆向撞過來,對方飆車酒駕,對方闖紅燈.....

那『防衛駕駛』不就完全不要談了?


我的主題是『全罩不一定更好』
幾個條件:
1. 使用方式:速度?鑽?進攻型or 防守型騎法?
2. 防衛駕駛能力:經驗,判斷力,保守程度?
3. 交通狀況:擁擠程度? 其他用路人危險性?


很多全罩的愛用者,雖然推廣全罩,但都提到幾個問題
左右視野影響還好,能接受
但是上下視野受限。 有的會看不到儀表板
聲音受阻,安靜很多,(有人就會說看後照鏡就好,聽什麼聲音??)
(也有人一直說戴全罩他聽的很清楚......)


我提出的半罩『相對性』『較容易』注意到周邊狀況
我沒說全罩就辦不到
至於半罩能幫助到什麼程度?? 我認為我也不應該神化他
但是以婆婆媽媽中年男子這種保守的時速20~35的騎法,半罩或雪帽帶來開闊的視覺和聽覺感官能力
算是合理的折衷辦法 (相對完全不戴)





很多人討論,就是不管是非,只想激烈極端的討戰,用謾罵字眼來發洩
那不叫做『討論』

不把原文好好看清楚,就開始像大放厥詞,都是論壇墮落的因素

這也是我寫這篇的原因:
『相對』『選擇』『互相尊重』『虛心討論』『有數據,講實話,沒數據,互相思考推理討論』

這些不都是『與人談事情的基本功』嗎??


每每討論文章,都讓我想起國小時候導師的教導,教化
也很惋惜,現在的教育怎麼了? 讓大家連基本的『與人相處』『講話』都不會了


omio wrote:
我也謝謝你理性討論在...(恕刪)



我只知道我的3/4保護了我幾次免於顏面傷殘

我的安全帽的撞擊點剛好是瓜片的邊緣
我們教官之前有處理過戴瓜皮的車禍

瓜皮以下還在 瓜皮包附的部份因為撞擊點就在邊緣

上面直接被瓜皮的邊緣給壓碎當場


全罩不是說安全 只是便宜的全罩重 又沒有戴剛剛好的size
夾不住頭 然後騎車會一直晃 久了頸椎會受傷
以前我哥的朋友戴不合頭的全罩安全帽 結果被追撞
全罩往上翻 後緣沒有緩衝材質直接把頸椎給弄骨折 原本是運動好手後來連丟球的力氣都沒有了 復建了很久很久


真要說的話
全罩不安全是沒有去比對選擇適合的尺吋才會不安全
視角問題 我想很多全罩已經修正進步了
而且... 騎車一直回頭才是危險吧....
後照鏡假的嗎@_@

有時候真的搞不懂為什麼要裝那個小的跟什麼一樣的後視鏡或是根本不裝就讓他壞掉掛在那邊

後視鏡才是重要的東西 我都巴不得希望他的視角越大越好了

伊斯拉菲爾 wrote:
我只知道我的3/4保...


真要說的話
全罩不安全是沒有去比對選擇適合的尺吋才會不安全
視角問題 我想很多全罩已經修正進步了
而且... 騎車一直回頭才是危險吧....
後照鏡假的嗎@_@


(恕刪)


其實我們的立場應該是類似的

我也希望我的後照鏡,越大越廣越好

不過,『shoulder check』還是不可取代的

為何我說轉頭容易很重要?

http://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=147648

是否,全罩騎士,比較容易去撞倒旁邊的機車?
死角和不方便轉頭,和被降低的聽力,都是原因之一

都是可以探討和思考的
hichanel wrote:
同樣都是標檢局驗的我真的搞不懂罩住整顆頭跟頭皮
你在雷殘的時候是差多少?

是鬼打牆跳針跳完了沒??差在哪??差在車禍頭部受傷部位下巴占了35%
既然不可能全身防護,那減少受傷機率大且致命機率高的部位本就是基本
檢驗局是驗你出事的時候頭上帽子耐不耐得住衝擊,可沒檢驗他能防護多大面積


你想下巴重建是你家的事,別在那鼓吹什麼沒有差
要說那種廢話有膽你就跳出來說戴半罩車禍受傷臉部重建你一率負責買單不是更有種

hichanel wrote:
先說明一下我堅持"不...(恕刪)

當然 窩在鍵盤前面不負責任打嘴砲就算戴大同電鍋也安全的不得了

omio wrote:
是否,全罩騎士,比較容易去撞倒旁邊的機車?

以我的經驗我可以告訴你 對我而言答案是否
我倒是很納悶很多瓜皮控一直強調的視角視角
請問全罩唯一影響到的上下視角對騎乘機車的時候會有什麼影響?
抬頭看隕石低頭撿銅板?我不知道騎車的時候是有多需要一直注意天空和儀表板,當作是在開戰鬥機嗎
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