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(通勤者觀點)化油器使用的負壓式汽油泵的內部結構

真.酷比 wrote:
化油器的車所使用的幫(恕刪)


我用詞不是很精確,我指的負壓油杯就是你說的控制油箱供油的開關,而這篇文提到負壓開關也是同一個東西。
而且你提的怎麼都是油箱在上的車?現在討論的是油箱在下的車耶?汽油泵浦只有油箱在下的車有。

早期油箱在化油器下面的車只有汽油泵浦,沒有開關,所以有一堆隔夜難發的問題。以我親身遇到為例,隔夜難發我遇到兩種,一種是要一直按住啟動鈕讓泵浦把油打上來,這是你說的化油器油杯的油揮發的狀況。另一種是明明一觸即發結果引擎正常作動沒幾秒就熄火了,也要一直按住啟動鈕讓泵浦把油打上來,這是化油器油杯有油,但汽油泵浦到化油器這段的油跑回下面了,所以泵浦與化油器之間沒有油。

所以後期車廠把油箱在化油器下面的汽油泵浦與油箱在化油器上面的負壓控制的供油開關這兩種不同用途的零件結合起來,成功解決隔夜難發的問題。如果原本設計真的沒問題又為何要多此一舉呢?至於一開始沒有這種設計的汽油泵浦只要在泵浦與化油器之間加入這個開關也能達到同等作用,隔夜難發馬上解決

當然隔夜難發不只有這個原因,卻也是其中一個原因。
jjames725twtw wrote:
我用詞不是很精確,我(恕刪)


化油器下面的油杯可以說是儲油作用的儲油杯.....

只要儲油杯內的油量足夠就沒有你PO的這些問題....

新車會發生儲油杯油揮發太快嗎???

老車發生儲油杯的油揮發太快你反而強化打進去的油速度有何意義???

該處理的是為何新車能保護1個禮拜以上不會油杯內的油揮發到短時間發不動...

而老車會只停一晚就揮發到油量發不動的問題....

該處理的是揮發太快..不是處裡加快速度打油進油杯...
真.酷比

你的方式跟吃止痛藥一樣...不痛就當沒事了..其實病因一直存在..實在不建議你這樣處理...不過看你個人吧..我只是好心告訴你而已...

2022-07-18 3:44
jjames725twtw

在汽油泵浦加了個負壓開關如何增加效率?不就是防止汽油逆流嗎?況且正是這樣處理一堆人都能一觸即發了...對了,我近20年老車還是一觸即發油耗好棒棒嘿[真心不騙]

2022-07-18 18:19
真.酷比 wrote:
化油器下面的油杯可以...(恕刪)

化油器旁邊有一個通氣管油,會從那邊跑掉吧,然後因為我換了兩顆化器都是隔夜難發,那就真的是幫補內的逆止閥壞掉了吧
因為只要有騎過車以後就一切正常
真.酷比

隔夜難發不是只有這部分會引起而已.可能其他地方也可能交叉問題.這篇討論的是放隔天因為化油器油杯內的油量不足發動而衍伸的問題.因為汽油幫補只是打油到油杯功能.沒有其他作用.所以才依此方向討論而已..

2022-07-18 14:26
battery0922

因為換過化油器也是一樣,幾乎整台車零件都換光光了,這個問題都存在唯一沒有換掉了,就是汽油幫浦因為他是之前買原廠新品用了一陣子的

2022-07-19 8:16
jjames725twtw wrote:
我用詞不是很精確,我...(恕刪)

不知道有沒有賣逆止閥,裝油管上
這樣就不用拆很多東西更換幫浦
jjames725twtw

單向閥有人試過,但他說會影響高速供油,所以最後還是拆了。選負壓開關吧,但要另外拉一條負壓管路。或是直接換整合負壓開關的汽油泵浦是最佳解,但也最貴。

2022-07-18 17:42
battery0922 wrote:
不知道有沒有賣逆止閥,裝油管上

那東西你可能要查一下
但一般容易找到的是負壓開關
像星艦125上面就是這種開關,但油管較細
且負壓開關還是要接負壓管,所以負壓管還是要接T接頭分出來
所以我才說確認油管口徑可以使用下
改用像勁戰那類帶負壓開關的汽油泵
真.酷比 wrote:
你說的處理方式會沒辦法一觸即發..正常的情況是能一觸即發..2者還是有差..公司會這樣做並不是為了你說的情況處理為主...是為了提高幫補的更好效率而已..跟你的說法是沒有關西的.

這個案例可證明吧?
該案例車主把Dio 50的化油器和汽缸都換新,汽油泵老化狀況下汽油會回流
他更換汽油泵能解決問題,所以問題不在汽油泵的話請問是哪裡出問題?
得意100汽油泵算是比較能出現汽油逆流發不動的狀況
因為該車款汽油泵在比化油器低很多的地方
汽油泵瓣膜老化後油管汽油很容易回流到油箱中
造成啟動時要重新把油箱的油打到化油器中
其實這有點倒果為因,負壓開關是為了安全(引擎不運轉時切斷油路),防止汽油逆流這種只能算副作用

而有沒有負壓開關,或要不要跟汽油泵浦結合,純粹只是廠商態度和成本問題
不信去看看YAMAHA,早期油箱在上的車種就有負壓開關,連FZR也有
(順帶一提,油箱通氣管上還有一個車輛翻倒時防止汽油溢出的閥門)
兩陽的話,就到很後來才有,跟油箱上置/下置並無直接關聯

如果車子放隔夜就會因此導致汽油逆流車子難發,那叫汽油泵浦故障
打個比方,如果車子電路會漏電,車主也可以選擇加裝開關,停車就把電瓶斷開
如此一來車子還是能運作,但我不會說這是正常的作法,騎個車不用這麼土法煉鋼

放太久汽油揮發,那更不是廠商會考慮的問題
Turritella

沒負壓不會打油沒錯,但下置油箱倒車的時候還是有機會漏油,多個開關還是比較安全,而且越接近油箱越好... 事實上以前火燒車並不罕見,車廠不會為了車輛久置才會有的問題多花成本加個開關

2022-07-19 10:05
jjames725twtw

了解,主要增加安全性,也剛好有了個良好的副作用

2022-07-19 16:21
Turritella wrote:
兩陽的話,就到很後來才有,跟油箱上置/下置並無直接關聯

以速克達來說,1986年時三陽領導125,光陽新生代50就有負壓油杯了
但以檔車來說兩陽要到1992二期環保後才全面改用負壓油杯,且YAMAHA平價檔車神雕125在一期環保時代
也是單純汽油開關而已,FZR應該算是例外
負壓開關和汽油泵合一的設計三陽的確到約2000年代中期才有
光陽到末代化油器G5也沒有看到整合在一起
Turritella wrote:
如果車子放隔夜就會因此導致汽油逆流車子難發,那叫汽油泵浦故障

的確算壞,但一般手冊評估汽油泵正常與否是發動幾秒的出油量
以Dio 50來說是英文手冊指發動10秒出油量超過20cc就合格
如果汽油泵內部瓣膜稍微老化會逆流就要換實在很傷本
不如加負壓開關延長使用年限比較經濟
hx135cb750 wrote:
以速克達來說,1986(恕刪)


我昨天有另外想到你所說的另外一種方式可能造成你所說的問題...

那就是3角油針止不住油或油杯密封條漏氣等等因素而3角油針設計又低於油面很多造成從3角油針處倒吸油回幫捕或油箱內的情況...

這類情況就真的很無言的了...

如依此情況來判斷..你的做法的確是有幫助..

不過還是必須處理3角油針密合度問題跟油杯內的密封問題...

因為3角油針止油效果降低到一定程度是會擋不住油的情況...

而油杯的密封條老化一樣會造成隔天油杯內的油揮發掉...

或油杯下方洩油螺絲漏油也可能有油杯油量放久減少問題....


其實所有情況都必須發生在化油器油杯內的油量減少的因素下所衍伸的種種可能性問題...

處理方式就看問題發生點在哪裡就處裡那裏吧....
真.酷比

我已經無言以對了..隨你怎麼想吧..教會你我也沒有得到任何東西...看的懂我說的東西的人就知道我在說啥...你如果還不懂那就算了.我只最後再給你一個重點.化油器的油杯有油就能提供汽油給引擎發動..

2022-07-18 19:27
jjames725twtw

我在上面已經破解過你的論點了,你要繼續化油器油杯隨你,雖然非該領域但我本身也是工程師,我也沒打算浪費時間討論這個已經解決的問題。好心提醒你,不要以為原廠的設計都是正確無誤的[真心不騙]

2022-07-18 20:37
真.酷比 wrote:
我已經無言以對了..隨你怎麼想吧..教會你我也沒有得到任何東西...看的懂我說的東西的人就知道我在說啥...你如果還不懂那就算了.我只最後再給你一個重點.化油器的油杯有油就能提供汽油給引擎發動..

當初我處理學弟那輛得意100也是圍繞在化油器問題(當時第二次碰有汽油泵車款)
發現化油器浮筒室沒油後要多快從油管補進油才是關鍵
如果汽油泵到化油器這段油管全都回流沒油的話發動要很久
化油器本身是有透氣管,汽油會揮發掉也是可以理解
且總不能三角油針稍微有問題狀況下就要換化油器吧?
且我家1993豪邁125,負壓開關至今沒換,台灣京濱CV24化油器也使用超過20年
沒有三天後難發動問題
故看了一堆有負壓汽油泵車款設計後(汽油泵型式及汽油泵位置是否高於化油器)
發現後期的RV150汽油泵帶有負壓開關解決隔幾天啟動不易問題
至少多了負壓開關就能確保汽油泵到化油器這段油管汽油還在
啟動後就算浮筒室沒油,這段汽油也能馬上進到化油器中

2019年在抓得意100隔兩三天難啟動問題(腳踏啟動要18-23下,用馬達啟動要5-10秒才啟動)
化油器清過,單獨供油給化油器後腳踏啟動一踩就發
因此確認不是化油器問題,於是往汽油泵查看到這篇RV150的問題
後,查遍各大車款汽油泵設計

發現得意100和RV150原設計汽油泵位置都比化油器低,
在同樣汽油泵比化油器低的配置下的鈴木GSR是用帶負壓開關的汽油泵
(勁戰和GSR的汽油泵那尖頭部分是負壓開關)
但這較貴
而汽油泵比化油器低高手125上是汽油泵後再加負壓油杯開關

故在原車化油器/汽油泵正常下
解決隔夜難發依DIY價格低至高對策有幾種
1.把汽油泵改到比化油器高的位置(得意100後面生產的JR100汽油泵已改到比化油器高的地方)
這是光陽車款的解決法.
我當時解法是油管重牽暫時改到後避震上方
2.加高手125的負壓開關.這是三陽初期的解決法


3.改用像勁戰和GSR的汽油泵那樣帶有負壓開關的汽油泵.這是三陽車款後期的解決法
而勁戰作法更好,汽油泵那樣帶有負壓開關,位置比化油器高,引擎萬一衰退負壓變小,一樣可以輕鬆抽油
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