Woody58 wrote:
不管工程師或老師都要...(恕刪)
這樣任何人只要有適當訓練按照手冊就能修好機械
不需要資深的老師傅
這只是理想。實務上就算有手冊，一個十年經驗的老手和菜鳥用同樣的工具鎖出來的完成度是不一樣的
這也是精密的F-16只要高中畢業的年輕技工就能保養維修的原因
對不起我沒修過F-16 但我知道的簡單的保養維修是o.k.如果你必須先知道是哪個東西壞掉
但是要去判斷是什麼東西壞掉
這不只是看手冊就可以知道的
要把一個零件鎖的好 ，鎖得功能正常
可不是看手冊知道用幾磅的扭力板手，哪種型號的螺絲就可以把那個組件鎖好正常運作
中間還有一些眉角要重要 才能讓零件跟其他組件配合好
我推崇要有SOP 但是不是一切
經驗更是重點不要以為有SOP一切都沒問題
就跟你有武林秘笈...但是沒那麼用心和努力 你也不可能成為高手
Notavailable wrote:
幾家車行有扭力扳手？...(恕刪)
有扭板的車店車廠已經不多了
有 又會拿出來用的，再少一點....
有用 又正確使用的....再再少一些
去過幾家有用扭扳的輪胎行和修車店，
他們都是拿扭扳來確認已經鎖緊的動作，
也就是說，先用氣動鎖緊，再拿扭扳確認(通常氣動多打兩下就鎖過頭，拿扭扳只是做作樣子)
並不是先用手或氣動鎖到七八分緊
再用扭扳上緊至正確磅數
兩者是有很大差別的....特別是在鎖一些較精細的部件時。
scott9282001 wrote:
這只是理想。實務上就算有手冊，一個十年經驗的老手和菜鳥用同樣的工具鎖出來的完成度是不一樣的
假設都有標準支援工具
手冊也完整,都清楚標明進手方式, 施工方法, 施工程序, 需上緊扭力值等
(之前在軍機維修後勤部門就是這種狀況)
除非你沒按照技術命令執行
不然根本沒機會做出完成度不一樣的工作
老鳥和菜鳥(維修技能等級都經檢定合格)維修消耗工時相差也非常有限
這是我們技令驗證時(驗證維修支援工具適用性, 維修程序的最佳化, 統計維修工時等)
做出的結論
scott9282001 wrote:
對不起我沒修過F-16 但我知道的簡單的保養維修是o.k.如果你必須先知道是哪個東西壞掉
但是要去判斷是什麼東西壞掉
這不只是看手冊就可以知道的
如果按照維修手冊沒辦法解決的話
那就拒收, 要求重新設計
這是飛機設計規範的要求, 沒得商量
其他如核電廠, 甚至大型家電也有要求將此需求設計進入產品中的情況
本人驗收過幾次電子裝備的維修度驗證
十幾年以前的事
我們驗證的是技術等級在某一程度以下的技術人員
(不可以用技術等級太好的人,因為我們接收裝備的人鐵定是新手菜鳥)
在一定時間內找出故障, 排除故障, 並完成維修工作的能力及所耗費工時
各種失效模式及頻率都分析出來,
依失效頻率用統計方式選出代表性樣本群
然後從樣本群隨機選出失效樣本植入電子裝備中
讓不知情的技術員找出來
驗證故障偵測率是否答到合約要求
並統計每操作小時的平均維修時間是否合於規範
有一家廠商一直修改設計, 在第三次驗證才合格接收
所以沒辦法看手冊判斷出是什麼東西壞掉的話
那根本是爛設計, 不該€出廠
Woody58 wrote:
假設都有標準支援工具...(恕刪)
本人驗收過幾次電子裝備的維修度驗證
十幾年以前的事
我們驗證的是技術等級在某一程度以下的技術人員
(不可以用技術等級太好的人,因為我們接收裝備的人鐵定是新手菜鳥)
在一定時間內找出故障, 排除故障, 並完成維修工作的能力及所耗費工時
各種失效模式及頻率都分析出來,
依失效頻率用統計方式選出代表性樣本群
然後從樣本群隨機選出失效樣本植入電子裝備中
讓不知情的技術員找出來
驗證故障偵測率是否答到合約要求
並統計每操作小時的平均維修時間是否合於規範
有一家廠商一直修改設計, 在第三次驗證才合格接收
所以沒辦法看手冊判斷出是什麼東西壞掉的話
那根本是爛設計, 不該€出廠
對不起!!我沒有驗收那麼多精密儀器。只有飛機才有這麼嚴格。其他的哈哈，反正不會死人，沒那麼認真啦。
但是我的經驗告訴我一般的半導體機台或是測試機台，甚至到車廠都沒有那麼精密驗證。
連台積都是用try and error的方式在修機台，只是她們的修機手冊寫得還蠻多的。跟原廠的比起來，很多都是老鳥經驗
不過老鳥和菜鳥還是有很大的差距。
不是每個公司對會那麼認真去編那本修機聖經。
請不要一直用飛機的標準來看，這是不合實際的。
實際上我碰到的大大小小產品，很多都是看手冊也無法精確知道是哪一個零件壞掉。
當然你也可以一次誤殺一堆相關組件。那會耗掉很多工時和耗材。這是會被老闆釘飛了
連一堆外商都是這麼搞的，我接待過十位以上的外國工程師，沒有一個可以馬上解決問題的，也是來來回回好幾次，有的案件換到第三各外國工程師還沒解好，
外國不是都有很好的修機手冊，SOP嗎??不是有很多檢測方法嗎??不是有很多的精密儀器嗎??
SOP手冊只是給你一個方向，你沒有相當的修機經驗也沒有辦法在一定工時內完成
當然你要以飛機的嚴謹度來看，我是不否認可以達到看手冊就會修的程度。因為那已經會要求到很精密的程度
但是現實面是一般的工廠無法以這種標準去要求。
總歸一句話，就是民族性啦。
國人都只會鑽漏洞，根本沒有人照規矩做...，然後出問題又推託責任。
那些國產機車產品賣到外國去，品質還不是被批評的一無是處；然後還把國內這種情況怪罪一堆車行和老師傅不會修車，他們好像忘記了他們的產品的是交給車行販售和維修的，他們根本沒有直接賣車、零件給消費者，更別提維修根本沒有他們的直營店。這種事又不求解決，大家評評理這樣是不是把過錯都推給別人?
然後車行和老師傅、或其他師傅的出身是怎麼一回事?相信大家也明白，有多少人是讀到甚麼理工院校出身的?講難聽一點做黑手的大部分都是不太讀書的人。過去的時空背景下，或許現在時過境遷，也有的人陸續在從業後接受過原廠的專業訓練的，只是，原廠的專業訓練有多要求??? 也難怪那麼多鳥事不斷發生...
不是要反駁那個"原廠工程師"的說法；國內就算是頂著高學歷光環的人員，還不是有的沒的弄，這些事就是因為隨便、不守規矩慣了，才弄成現在這種情況。然後，那麼多人說了那麼多卻都是在噴口水...那有甚麼用，這種事就像塑化劑事件，根本難保以後不會發生。
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