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[探討]SYM研發T系列的動機與市場定位.....

mr.jorgechen wrote:
本來還以為你是恨鐵不成鋼的心情去看國產機車產業, 結果原來是另一種思維。
看到這樣的回文, 我心裡到還蠻希望今年內銷外銷機車都掛零的 合 騏 收一收算了!


合騏代理(一說國產)妹給力跟某人代理妹給力是兩碼子事
而且某人也不是合騏員工 跟合騏也沒啥關係
閣下若真的對某人說法看不過去也請留點口德 謝謝

mr.jorgechen wrote:除了在別人有根據的分析文章中 你除了斷章取意來嘴炮外, 有什麼更有建設性, 更有深度的分析嗎?
話太直請別介意, 但我看了不少你的回文。

若對別人分析有意見, 可以拿出相關數據炮回去!
難不成你也是某經銷商合作人!?

M01有沒有兩陽工讀生我是不知道, 但我百分百確定是有一個某牌經銷商專炮兩陽國產商!!!(不確定是不是台灣人, 因為在他眼中只有他自己與歐美日人才是台灣機車業的唯一救世主! 連大陸製引擎也在他文中捧的跟神車一樣的!)
別對號入座!!! 謝謝
小林兄抱歉, 但上這文我有不發不快的感覺!!!! 樓歪一下!


閣下在前面說對某人分析有意見 可以拿相關數據炮回去
但是在這邊只看到一個因為對某機車行老闆怨念很深
而開始興奮扯旗而情緒化發言 給人家戴帽子的博士生
都念到博士了 還請hold住情緒
閣下之前開的那篇就還ok
請閣下不要一生氣就開始扣人帽子
這樣有失博士生的風度喔
加油 好嗎







boukenger wrote:
合騏代理(一說國產)妹給力跟某人代理妹給力是兩碼子事
而且某人也不是合騏員工 跟合騏也沒啥關係
閣下若真的對某人說法看不過去也請留點口德 謝謝


閣下在前面說對某人分析有意見 可以拿相關數據炮回去
但是在這邊只看到一個因為對某機車行老闆怨念很深
而開始興奮扯旗而情緒化發言 給人家戴帽子的博士生
都念到博士了 還請hold住情緒
閣下之前開的那篇就還ok
請閣下不要一生氣就開始扣人帽子
這樣有失博士生的風度喔
加油 好嗎


真可惜, 我難得說重話點火, 卻沒引發熱烈討論, 不過保持在第一頁前幾名也不錯了!!!

對於B大問我, 我對他怨念深不深這問題, B大你可以看我之前對渙仔的回文, 我都沒直接批評煥仔, 在他的大改車那文, 我還讚賞他的改車技術。

他若沒炮到無厘頭去了, 我還真不想拿自己的品格來說重話。之前那篇HOLD這麼好, 沒理由我在這篇破功!

我不知道國產車廠(特別是光陽與三陽)跟他有什麼仇恨, 但他炮到最後, 是不是過頭了? 連國產車廠倒了也沒差的話也在講了, 國產車廠倒了, 難到要我騎大陸車廠的車?
他說國產車廠倒了也沒差, 沒事
我說合騏代理收一收就變成沒口德?


若他發言是針對國產, 哈佛特不是國產!?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=2319164&r=6&last=30423448
他在此文中, 對雲豹200車友到是很熱心的幫助解說此車常有的問題?
我很想相信他是一視同仁, 但是...........?



PS: 咦, 我幹嘛還得解釋那麼多.....................
Qmore6545 wrote:
通常越是靠特權..靠...(恕刪)

可見你真的不太認識國內機車產業環境!!
要是國內三大廠有特權,四、五期環保法規會過嘛!?

若有,早就運用立委人脈擋住了,那會還有世界第一嚴苛的環保法規
連環保意識最高的歐盟,都還不敢訂這麼嚴,你的特權論真有見解!!

拿中華電信(寬頻)和中油比!?
兩家都是市佔90%以上獨大的國營產業(一家國營轉民營),請問要比甚麼!?
難道三陽、光陽,都是我們國家經營的!?

請問你真的認識三陽這個工業嘛!?

三陽只作機車這一塊嘛!?

拿整個工業的獲利在講毛利率,我實在不知道怎麼回你..
我明明談得都是國內機車自產自銷這一塊
拿個財報數據....但你有分析過嘛!?

三陽上半年營收大增,去年本業仍然虧損8,469萬元,今年本業獲利已達3.76億元,稅後純益8.9億元更較去年同期的3.16億元大增1.8倍。主要是上半年汽車銷售業績較去年成長至少五成,營業利益由虧轉盈,業外金雞母越南VMEP機車廠上半年獲利較去年同期成長,也有效挹注三陽上半獲利。

請注意,越南廠才是三陽最大的獲利來源
毛利率接近30%以上的水準,產能大過於國內
而不是隨便拿個數據就好,試著了解它,好嘛!?
還有不用懷疑我是XX工讀生或業代之類的...
我對於機車的專業程度,根本就是個小屁孩一個!!

我家開的是金屬拋光工廠,但也只是下游中的下游
跟機車產業扯不上邊,但不少機車行老師傅都會找我們"加工"一下
我爸和我都對中低端工具機產業很了解,也不時跟著上游廠商大老闆們參觀
中北部技術較高工具機廠,大部分都拜訪過
還有我妹是環保相關科系碩士(專攻空汙),我也可以向她討教討教

mr.jorgechen wrote:
真可惜, 我難得說重...(恕刪)


說說個人感想
之前說到車廠方面因為砲了一堆又拖出了車廠上遊及下遊一堆衛星廠什麼的林林總總幾十萬人
靠車廠吃飯什麼的,所以才有人說到車廠如果倒了其上下遊也有可能受到牽連

OK但這件事發生的前提是什麼?是改掉ARTC亂收費,費除不合理稅制及沒人性的非關稅
貿易障礙等等才能發生,但在車廠倒閉之前一定會有許多事性發生,有人代理,有人經銷,有
人進口零件組車(和台灣早期機車業差不多)那這許許多多的新產業也幾乎能吸收原倒閉車廠
的不少從業人員,搞不好還能把失業率降個幾趴,所以才有人說到這句”車廠倒閉也沒差”

而且經過上述種種事件,進口車大舉進入台灣市場而且價錢也回歸”正常”的市場機制下,車
價及品質也應該能回到一般普羅大眾能接受的平衡點。所以到時你想騎大陸車?就怕你連看都
不想看哩。

而哈哈佛對比另外某幾家台灣機車”大”廠,顯得有誠意多了,至少它有在研發新引擎及新車
種的計劃,雖說不是市面大宗的速克達機種但相比之下誰有誠意誰該被砲不是一目瞭然嗎?

車廠不可能去做沒利潤的事,這大家都知道 說車廠沒利潤那可就太扯了,有多少台車是引擎
共用,車架小修改換換車殼就上來賣的?光一個電噴系統觸媒等真有那麼貴,車廠可是大量購
買的,其中有沒有如大家所知的回X,綁X等技倆誰又知道?那拉法葉有沒有?高鐵?捷運?
有沒有我也不知道,大家自由心證

噴射系統這種東西,在小弟的看來就和賽跑一樣,別人怎麼做我也差不多怎麼做,難道國外不
受專利限制?那麼多廠牌的噴射系統難道都一樣?應該是名字一樣系統工作方式及系統核心不
同,這種車廠都能做的東西,不同廠牌應該差別在噴頭機械設計及電子控制和資料回饋整合,
程式編寫才是專利所在吧??

hobbyq wrote:
說說個人感想之前說到...(恕刪)


H大講的看來似乎也非不合理,聽了這麼多版本,專業的事還是讓你們專業的來討論吧!
很多真相也只有業內人才知道,更別說我這八竿打不著的科系了!


若我真誤解了渙仔一片佛心,為民謀利,在這先說對不住了!
hobbyq wrote:
說說個人感想之前說到...(恕刪)


進口車大舉進入臺灣市場價錢會正常?

麻煩看看我們重車界 只有賣肉700是國產的 價錢有正常嗎?


還有提到哈特佛 PGO AEON車很好 三大廠很爛

你買了嗎? 為何不支持優良廠商? 好歹我還有PGO的車 雖然前擋土斷料ing



話說suzuki honda yamaha在臺灣都有分公司 不賣擋車就是不賣 特別是yamaha

難不成這又是兩陽操控?
蔥油餅大叔 wrote:
進口車大舉進入臺灣市...(恕刪)


在下是說即然進口車小排量都能”正常”進來了,那代表大多數非關稅貿易障礙也大概變小
或沒了,故才如此說。

君不見香港也沒造車業但車有賣很貴?況且在下說的進口車大舉進入市場是有前提的 是以
我上一篇文章的狀況來說並不是以現今狀況為設想,以現今狀況進來不也和現今重車一樣貴
到抓不住嗎?更何況賣肉是以現在這種的層層剝削的抽稅方式來賣,用這種比方對嗎??

那小小的問一下:小排量未能大量進口的現在,國產車價錢有正常??

在下說三大廠很爛?A社 H社 P社很好??在下對於說哪不好有說哪好也有說,但在下
有為反對而反對不是嗎?再者在下意思是 有作為又能被人知道的車廠值得鼓勵,而沒作為
又車子漲很大的車廠不過在網路上批一批,難道連批都不能讓人批一下??若真的有作為 
那平時機車廣告打一堆的情形下會不拿出來聞香一下或吹一下嗎??

有人問:我買了嗎?就因為曾買了二陽的車而且問題一堆,修不勝修而且經多年網上及到車
行了解發現在下的故障點不是個案,那我要怎麼支持它??所謂的優良廠商?

那在下曾提個個人的經歷:

曾經買過一台 勁 上面還貼著台灣精品哩 結果呢??焊接不良導至油箱破損,啟動馬達
齒輪拆下來發現少一個齒輪。

發電機轉子固定螺絲騎二年多全斷,換新的一年後又全斷,再換發現進品零件比台灣規格好
只好拆了換新,當時又發現又斷了二根。

最後有次騎在路上感覺車子一抖一抖的,騎去車行看結果發現後齒盤四根固定螺絲斷了二根
要是騎快一點搞不好仆街仆很大。

這種造車工藝讓我怎麼支持它,大家的錢都不是大風吹來的,在下的錢也不是去海邊挖來的
在下沒有那麼大的”心命”去打落門牙和血吞的支持它 所以後來不再買二陽的車,目前騎
Y社的檔車,但目前使用起來都很正常沒有以上情況我又何必再買一台來??我不是好野人

檔車的問題,大家都不覺得台灣的機車市場發展不太健全嗎?有哪一個國家都是速克達的?
歐洲小城市也沒這樣搞吧,當年一堆四行程檔車推出時正是二行程大行其道的時代,那時大
家都只注重誰跑得快,誰鳥你環保操控的,但當二行程檔車被環保打下來的時侯大多數的四
行程檔車早就因為賣不好而停產剩下的都是”商用檔車”大家都喜歡帥,誰會去買商用車來
騎?況且商用車一般設計大都注重載重能有什麼搞頭???

商用車架,沒進步
商用齒比,沒動力
商用車型,沒帥氣
商用配備,最低標

這種車要怎麼和常常改款的速克達比?速克達當年還沒置物箱時不也賣不了多好?什麼噴水
不好載東西換檔麻煩的,都是托詞 騎速克達下雨不穿雨鞋雨褲也一樣濕很大,真要載東西
檔車不能載嗎?換檔問題,檔車騎久了沒人會去注意換檔不換檔的都成反射動作了。

車廠不出商用車以外的檔車有多少人會為了騎檔車去買商用車,不都是因為沒別的好選的了
嗎?今天的檔車難脫商用車的骨子,有用多少心知道的人都能看出來,而且因為速克達操控
簡單駕駛方便加上考照簡單至極所以只要是個正常人不用訓練也能正常使用,就是因為方便
才造成速克達氾濫成災,再加上速克達製造成本較低及製造工藝相對檔車較簡單車廠當然什
麼好賺賣什麼,什麼不用投入太多資金就能獲利就做什麼,結果現在就連噴射系統都得跟外
國買,自己國家做的反而不用,只要出新車時用個原物料上漲萬年耤口就能年年漲價,企業
主眼中好像只有利益看不到未來的發展及危機。

速克達能做到如今一堆版本及附加功能等等也算是CVT系統的一種極致了,車廠再不改進
難道真的要把一台大排氣速克達其它配備也一律放大然後在更大的排氣量再繼續放大下去嗎
???不要老抱著一句話:比上不足,比下有餘 這樣永遠不能進步

相對的,不指望它好會批評它嗎???早忘到腦後去了,誰管它好壞 誰管它去死
蔥油餅大叔 wrote:
還有提到哈特佛 PGO AEON車很好 三大廠很爛
..進口車大舉進入臺灣市場價錢會正常? (恕刪)




誰,誰這樣說?我幫你罵它.


不過在於回饋的話..三大廠的確還滿糟糕的~

ps.進口車大舉進入臺灣市場價錢會正常?會,就像香港一樣.
煥仔LINE貼圖上架囉https://line.me/S/sticker/17182258
mr.jorgechen wrote:
若他發言是針對國產, 哈佛特不是國產!?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=2319164&r=6&last=30423448
他在此文中, 對雲豹200車友到是很熱心的幫助解說此車常有的問題?
我很想相信他是一視同仁, 但是...........?
..(恕刪)



你會發現裡面應該有一篇回文,內容是說


煥仔:"單從引擎上看,我會覺得T2好"

而且還在第一頁的9樓.

只希望你們不要一直轉移我要強調的事情
一直都是台灣車廠對於台灣消費者的回饋心不足.



煥仔LINE貼圖上架囉https://line.me/S/sticker/17182258
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