先回一下「ＨＯＮＤＡ 叫某人 ３０００ＫＭ 換油， 某人就完全信了， 連不同場牌的都>信能這樣玩．」：
我不是因為 honda 網頁『建議』就『完全相信』，而來寫前面這一篇。
事實上，我回前一篇，是因為「吊詭」這個詞。
另外，我不會去向人家「強烈推薦」 3000km 換機油。至少，強烈程度不像您這麼熱情。
再另外，如果要說因為某建議而遵循，我想也應該是引擎傳動等機構與效能的類似，而不是廠牌>異同。
您這句話，問題很大喔！
前面，77樓哈仔兄說：「這個討論串最弔詭的地方就是建立在3000km換機油?!
在以這個標準去選擇到底要大廠還是小廠...」
其實不應該稱此為吊詭，我想哈仔兄要表達的應該說：這討論串的討論基礎不適當。
因為他認為討論基準應該是：（不管用甚麼機油）建議人家3000km換機油，這數字好不好。
簡單說，就是討論這個數字，而不是確定數字再來選機油。
或許，哈仔兄的感覺是：原本是要討論「3000km」的，弄到後來卻變成 3000km 是先決定的。
這樣的演變令他覺得吊詭。
抱歉，我這人就是這點龜毛。不是對人惡意。
另外，煥仔兄丟出一張圖，解釋說：「這老大平均3000km~4000km換一次機油
這個是引擎的缸頭
機油早就已經糊在上面,因為變質,又會少量的消耗掉
等到要換機油的時候大概只剩400~500cc在引擎內運轉.」
對這張圖，原出圖人解釋中有「3000km~4000km換一次機油」，不論原出圖人是否認為這就是原因
，看的人要判斷！
丟圖的人給了一個機會讓我們看到有一件事實，而事實應該僅止於「焦化的內壁」才是，在網路>上，看文的人不應該認為「3000km換一次機油導致焦化的缸頭」『就是』事實。
（老實說，我還認為「3000km~4000km換一次機油」也會是一個疑問所在）
以「焦化的缸頭」來看，解釋中「只剩400~500cc在引擎內運轉」是最接近事件的原因解釋，我可
以接受「機油只剩400cc在引擎內運轉導致焦化的缸頭」。
不過，「3000km~4000km換一次機油」和「只剩400~500cc在引擎內運轉」還是有一段距離的。
要讓這兩者接近，除了漏油外，還有引擎吃機油。
但是我認為，很多車輛其實不太吃機油的。
也就是說，我認為，普遍狀況下，「3000km~4000km換一次機油」導致「只剩400~500cc機油」這>推論不算成立。
不過，大家習慣接受丟圖的人的所有解釋，這其實很不利於『討論出事實』的。
也有人會說：是有一定數量，不算很少的數量的車，是會吃機油的。機油質差，又長期使用，所以會吃機油。....等等。
但是，反對 1000km 以上換油的人，往往並不會去提到這些前提，都是直接『強烈建議』經常性、短期換油。
沒有把各種因果對應討論清楚，往往令想認真了解的人困惑不堪。
打字很累，不打了。
gmtmkm wrote:
或許，哈仔兄的感覺是：原本是要討論「3000km」的，弄到後來卻變成 3000km 是先決定的。
這樣的演變令他覺得吊詭。
嗯 大致上的意思就是這樣...
吊詭的地方也在這 原先是要討論到底"該不該3000km換?"
最後怎麼會變成"3000km換 然後到底要用大廠還是小廠油?"
到底該幾公里換?
專業的數據我是提不出來 也找不到真憑實據去證明
國外一些氣候穩定的國家 的確很多3000km以上更換的例子
但在台灣 以我個人"實際"的經驗來說....
用過的油品裡面大概只有motul有辦法超過2000km... 其餘的都沒辦法達到...
劣化的證據我無法提出... 但也不是說很龜毛的只要性能下降就不能用...
性能下降 不等於 不能使用...
畢竟在中間仍有個過度期... 但從推測的角度去看
機油性能下降=添加劑消耗盡
而從實際的實驗中也可以看出 當添加劑耗盡=>機油開始劣化
而全合成劣化是瞬間的...
因此當我800km時感受到添加劑耗盡(震動...拉轉不順...噪音變大....)
要我相信劣化時間可額外延長2200km...(800+2200=3000)
"個人"是難以置信的....
說到底... 會這樣的建議純粹出自好意...
畢竟車又不是我的 ... 你3000換 3萬換 30萬換.... 對建議的人而言 是沒有任何影響的...
只不過依照經驗法則... 我"個人"建議最好不要超過1500km更換(除少數強調耐久性的機油外)....
機油真的沒多貴... 一罐100元以下的一大堆... 真的沒必要去省這些小錢...
大概就說到這... 相信與否就自由判斷囉~~
Gtr Aero: 彎道! 我就是休止符!!!!
哈仔 wrote:
性能下降 不等於 不能使用...
畢竟在中間仍有個過度期... 但從推測的角度去看
機油性能下降=添加劑消耗盡
而從實際的實驗中也可以看出 當添加劑耗盡=>機油開始劣化
而全合成劣化是瞬間的...
因此當我800km時感受到添加劑耗盡(震動...拉轉不順...噪音變大....)
（我真是一個懷疑主義者啊！哈哈）
長久以來，我一直懷疑的就是「劣化」的判斷。
其實我換油的依據也是震動與拉轉狀況，不過，我也一直懷疑這震動到底如何造成。
是否因為部份機油黏度改變，造成機油流動狀況不穩而產生？（這樣的話，潤滑並不算變差）
還是附著在齒輪的保護性金屬膜成份變好，所以造成兩方金屬膜摩擦增強，所以拉轉不順？（保護性變好）
還是過多固體顆粒在汽缸或齒輪上所造成？（保護性與抗腐蝕變差？）
或者是其他許多我根本想不到的可能。
"震動期"開始，到底機油狀況變化如何？這是我一直無法得知的。
真希望有實驗室去作這種測試。
gmtmkm wrote:
（我真是一個懷疑主義...(恕刪)
我之前有看過一篇報告 詳細的內容我已經忘了
不過大意大概是這樣:
機油當劣化的時候 分子結構已經破壞了 因此無法提供"足夠的潤滑度"
因此小弟心理猜測:
用白話一點的方式來表現的話 就是當你雙手不斷搓揉 假設其中的油膜潤滑度仍夠的話 雙手的感覺仍然舒適
但當潤滑度逐漸下降... 就會感覺阻力越來越大... 維持同樣的速度將會更吃力...
當然... 你也可以想像成其他的摩擦方式....
所以當劣化的時候 活塞環行經汽缸壁的阻力增強 為了克服這樣的阻力
最直接的反饋就會是震動感&不順暢....
以上是我自己憑空猜想....
Gtr Aero: 彎道! 我就是休止符!!!!
o O 小米戴 O o wrote:
車行跟我說的好白~不1000公里固定換等著俢引擎
有點難抉擇，目前是拿女朋友的得意100在實驗，試了好幾次超過1000公里換機油，目前是沒發現有什麼問題
就是怕車行說慢慢的引擎就準備掛了
...(恕刪)
誰會想要拿自己的引擎來實驗?
10年前我買了一台舊悍將125，我就抱著這顆引擎算報廢定了的心情
還有很多朋友都說 " 超過1000公里才換機油就等著大修吧"
10年前的我，就用一台全新悍將125來試試，我就來等等看，看可以撐多久才大修
........
我把換油里程延長，變成1500~2000公里才換機油，不到1500絕對不換
.......
結果10年過去了，車子已經將近12萬公里，其中包含了3次的24耐和超過1百次的單日200公里
整台車已經爛得不像話了，可是......
引擎就是好好的，汽缸從來沒有出過問題，油耗很正常，馬力也ok
結果我等了十年，還是等不到 "因為延後換機油而造成大修" 的這一天
我會繼續等下去，我期望著有一天可以等得到......
因為本身是騎本田的車...
以前沒看過前，也是傻乎乎的聽車行說多少就要換等等之類的，然後換一瓶900的神油...
不過經由朋友開導，還有上網看了一些資料後...
我幾個禮拜前去定了一箱中油10W40的部份合成機油
MIRAGE APEX SM 10W/40 4T Motorcycle Oil
符合API(美國石油學會)最高性能等級SM和JASO(日本車輛標準組織學會)四行程機車機油MA等級之規範。
針對四行程引擎機車使用特性，採用超高性能基礎油及最新環保配方技術，油膜強韌穩定，並具極優異之高溫清淨及抗氧化效果，能保護機件不易磨損及延長引擎壽命。
去年我也將那神油撐了5千公里才換...感覺沒什麼差，可能本人神經比較大條，分辨不出來。
不過我是不想在吃神油拉...因為今年換機油到現在還沒騎滿3000公里...
加上每年里程數沒騎到一定程度都要固定換機油...
請常念：南無阿彌陀佛！
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