acerme 出來, 油電車個人經驗談 (第8頁)

amachi
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71樓

2012-04-15 17:15

石梯有夢 wrote:
amachi 大您好...(恕刪)

懂您的意思了,
混合車種想簡單一點就是一具能源轉換效率低的內燃機+一具效率高的馬達
純內燃機車種只有一具相較馬達之下效率極差的內燃機,

其實有個很簡單的方法能比較出哪個比較好,
那就是熱能,熱是一種形式的能量,現實不可能就到轉換效率百分之百的產品,
其中必產生所謂的廢熱,電機更用上所謂的鐵損銅損渦流損等明確定義的字眼,
混合車種雖然轉換的路徑較長,但馬達和電纜部份產生的熱跟內燃機比實在是小巫見大巫,
應該可以說是高低力判^_^

現在沒有明確統計的大概就是混合車種使用的電來自電廠,
電廠產生的電用在混合車種上頭其中的經濟效應是否優於普通吃油的車,
100塊的油加在車上能比100塊的火力發電燃料哪個能讓使用者走的"距離長",
但碳排放量算上發電廠應是肯定混合車還是占盡優勢

順到一提M-benz最近發表了採用串連方式的HYBRID S400,又是混合車種的一大見證

dctpe

dctpe
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72樓

2012-04-15 17:23

石梯有夢 wrote:
大大提到內燃機的能量轉換效率很差，但大大有沒有想到，油電車真的效率好嗎?

內燃機的效率損失是比較少的（原油->汽油->內燃機->動能）

而油電車是多次性的（原油->電廠->線路傳輸->變壓器->電瓶->馬達->動能）

每一次能源轉換都是會有損失的

請問真的比較起來，同樣一單元的原油，油電車的效率真的比較高嗎?

我想樓上幾位的質疑是針對以下這句:
"而油電車是多次性的（原油->電廠->線路傳輸->變壓器->電瓶->馬達->動能）"
這個聴起來比較像是電動車(EV)的能量轉換過程

石梯有夢

石梯有夢
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73樓

2012-04-15 17:28

amachi wrote:
懂您的意思了,混合車...(恕刪)

是的，的確單一點的能源損失是油電車大勝

但是多點串連起來時的損失差異是否還是那麼大，不知道是否有人有數據佐證

另外，我先前已經提過

油電車就數據確實是比純油車省油

但是跟他的價差比較起來

我想一般的升斗小民還不需要這種產品

與其說是對地球環保盡一份心力

還不如說，對廠商的EPS供獻來得恰當

油電車不錯，但在台灣來說，還不是小市民的玩具

尤其以自身的例子，原廠的技師已經被訓練到只會換不會修了

不要跟我說神車有多神

其碼在我公司四十幾台的公務車中

神車的妥善率沒有特別突出

但是召回率及次數卻是遠超過其他公務車的總和

石梯有夢

石梯有夢
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74樓

2012-04-15 17:34

dctpe wrote:
我想樓上幾位的質疑是針對以下這句:
"而油電車是多次性的（原油->電廠->線路傳輸->變壓器->電瓶->馬達->動能）"
這個聴起來比較像是電動車(EV)的能量轉換過程...(恕刪)

在家充電並非純電車的專利

印像中，並非所有的行車環境都適合油電中充電

故也有越來越多的油電車採用純電車的模式

另外若油電車沒有了行進充電的模式，不知道他的油耗比起純油車起來會如何?

maken

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75樓

2012-04-15 17:42

石梯有夢 wrote:
那可以請教你的高見嗎...(恕刪)

1.說高見不敢當。但是，閣下連HV和EV這種最基礎的分野都不清楚了，我真的建議您先去瞭解其各自的動力系統運作再來討論比較有意義。

2.以你所謂『油電車是多次性的（原油->電廠->線路傳輸->變壓器->電瓶->馬達->動能）』那句，你這說的就根本不是HV而是EV；如果略懂HV動力系統的話，照說不可能講出這種話來才是。

3.以你所質疑的熱效率來說，一般汽油引擎熱效率有的資料寫20~25%，有的寫25~28%；柴油引擎有的寫30~35%，有的寫30~40%。三代prius的熱效率則是38%，大幅優於一般汽油引擎，而且就算是和最佳效益的柴油引擎相較，也是在伯仲之間。

4.另一個你質疑的LCA(life cycle assessment)問題，我直接搬＜豐田車系hybrid車款掃盲Q&A＞裡面的內容回覆。
『Q6：如果把「製造」與「廢棄後處理」的流程算進去，HV車多了電力系統，會不會比一般車款更耗能多排污？
A6：(1)toyota很早已前就聲明，就整體LCA而言(不知道何謂LCA的請自行搜尋)，prius相較一般車款是節能低排污的。當然要不要相信toyota的說詞是個人自由與選擇，但要質疑人家，也應該先拿出數據或資料才有信效度吧？不要僅憑個人想像。(2)HSD電池不是一般鉛酸電池，它沒有鉛和鎘這類重金屬成分。請參閱〈電池基礎介紹〉：http://www.4shared.com/document/S-XvMxWX/_online.html?(3)關於prius HSD電池的處理方式，大塚明彥表示：肯定的是未來從Prius所換下的的電池將利用在工廠等進行再利用。(4)prius的HSD電池組件95 %可以回收再製，詳見http://youtu.be/TtmtpeYXAAs。(5)如果要質疑hybrid車比一般車款多的電池、馬達等組件會造成生產與後製過程更多耗能與排污，那麼柴油車款比一般汽油車與HV車多的渦輪、dpf、SCR、更強固的引擎本體等方面，又怎麼算？』

amachi

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76樓

2012-04-15 17:45

maken wrote:
1.說高見不敢當。但...(恕刪)

有這區喔...最近才開始逛沒注意到,
真是長見識了,感恩感恩

maken

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77樓

2012-04-15 17:51

石梯有夢 wrote:
在家充電並非純電車的...(恕刪)

1.至少目前，在台上市的hybrid車款清一色是HV，完全沒有PHV。
2.至少目前，在全球豐田車系的hybrid車款中，PHV仍是極端少數。
3.所以重點是，當提到HV，尤其是豐田車系時，會直接聯想到「充電」，個人認為是很奇怪的思維。
4.以plug-in prius來說，其「純HV模式」下的燃油效益，要比一般款prius的燃油效益略差一點點(註)。閣下如果真有興趣，不用在這邊猜測，請自行去看日本網頁，裡面早就清楚列出來了。

註：因為PHV版車重增加了許多。

石梯有夢

石梯有夢
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78樓

2012-04-15 17:54

maken wrote:
1.說高見不敢當。但是，閣下連HV和EV這種最基礎的分野都不清楚了，我真的建議您先去瞭解其各自的動力系統運作再來討論比較有意義。

2.以你所謂『油電車是多次性的（原油->電廠->線路傳輸->變壓器->電瓶->馬達->動能）』那句，你這說的就根本不是HV而是EV；如果略懂HV動力系統的話，照說不可能講出這種話來才是。
...(恕刪)

回覆1~2
建議你可以再看一下我前幾篇的回文

至於第3點
油電車基本上部份的動力還是用汽油，那我就不懂憑什麼他的熱效率會大幅超過汽油車

還是您把馬達部份的效能灌進去

不是說不能這樣灌，只是有點不公平

若是可以這樣灌的話，那純電車的效率不就嚇死人?

另外第4點

因為是廠商自已寫的

所以只能待時間也驗証了

我只能說，以目前的科技層次來說

個人認為，油電車的噱頭意義大於實際，對地球環保（更正是對台灣環保）只是個屁

石梯有夢

石梯有夢
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79樓

2012-04-15 18:01

maken wrote:
1.至少目前，在台上市的hybrid車款清一色是HV，完全沒有PHV。
2.至少目前，在全球豐田車系的hybrid車款中，PHV仍是極端少數。
3.所以重點是，當提到HV，尤其是豐田車系時，會直接聯想到「充電」，個人認為是很奇怪的思維。
...(恕刪)

我想，那是您自已把自已的眼光限縮在台灣豐田上

看事情有很多面，彼此尊重不是很好嗎

另外，此版的主題是
「acerme 出來, 油電車個人經驗談」，
並非
「acerme 出來, 台灣豐田油電車個人經驗談不是嗎」?

amachi

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80樓

2012-04-15 18:03

石梯有夢 wrote:
回覆1~2建議你可以...(恕刪)

1.prius採用類Atkinson的Otto循環引擎非一般汽車使用的Otto循環引擎
2.Atkinson循環因為設計上的不同所產生的特點包括,中轉速域減少爆震,排氣熱能損失低,熱效率佳,
但低速運轉時效率明顯不如Otto循環引擎,高速運轉又無法產生大馬力
3.馬達可以彌補Atkinson循環低轉的不足,高轉時也能出力輔助

小弟是學電機不是學機械的,內燃機在細節就沒辦法了
詳細的請搜尋"Toyota Prius Hybrid的引擎跟Honda Insight有何不同？"
專人編輯為您解說