c.c.0110 wrote:
會回覆您的文章是由於...(恕刪)
GS 450h
油電車最大優勢不是在市區嗎？高速不是他們的致命傷嗎？
如果油電車跑高速，跟一般轎車是沒差的。
所以一般認知 就是在市區活動囉~^_^
起步 加速帶動車子是車子最耗油的時候，在市區一直重覆這動作當然耗油，所以油電就是贏在這裡。
197350D wrote:
GS 450h油電車...(恕刪)
油電車應該是怎麼開都省
市區跟高速大概都有 21-23km/L 感覺沒有明顯差異
如果刻意控制油門 慢慢加速 多滑行 可以開到25-28km/L
切到sport 油門大腳在市區開 也有16-17km/L
我的是CT200h
i_like_555 wrote:
CRV三代2.4 時速一百時轉速是1900轉左右
不過RAV4 2.0時速一百時轉速也是不到2000轉
排氣量明明多了四百CC都是一千九百轉
可見在高速公路定速巡航下CRV 2.4引擎的低速扭力或是變速箱傳遞效率
都沒有雙VVTI的RAV4 2.0的省油性來的優異! ...
這種推論是錯的, 因為你忽略了引擎轉速與動力輸出未必要呈現性的
前面我舉過例子, 不過當時是用來解釋轉速與油耗無關
但你也可以看成是轉速與動力無關, 畢竟沒噴油的話哪來的動力?
轉速不代表噴油量, 當然也不代表動力輸出, 還是要看節氣門當下給多少空氣進引擎
另外, 你知道一顆正常的引擎在1900轉可以輸出約80~85%峰值扭力嗎?
所以理論上節氣門全開的狀態, CRV2.4在1900轉應該要能產生50馬力
就算變速箱效率只有80%, 那也還有40馬力可以到輪子
而一台車在時速100巡航只要用到20馬力就夠了
那為什麼不讓轉速更低一點?
畢竟它是傳統變速箱, 總要留點餘裕讓車子可以不換檔加速吧?
不然巡航的時後檔位一直跳來跳去, 不僅省不到油, 還會被車主抱怨
meridian wrote:
這種推論是錯的, 因...(恕刪)
我的推論錯在哪裡?您的解釋我看不懂!
而且在定速100又以省油為目的的前提下
小弟認為扭力也應該比馬力來的更重要!
SCRV 2.4 的 K24A 引擎扭力輸出曲線來看在1900轉時大約大約是19
RAV4 2.0 的3ZR-FAE引擎扭力輸出曲線來看在1900轉時大約大約是17
RAV4 2.0 的3ZR-FAE 引擎扭力輸出曲線峰值扭力在3600轉時大約是19
可是SCRV2.4的 K24A 引擎扭力輸出曲線在3600轉時卻還是只有是19
排氣量差了400CC比例上相差1.2倍
但是兩具引擎同時在1900轉時扭力輸出比例卻只差了1.11倍
在3600轉時更扯兩具引擎扭力輸出幾乎相當都是19
可見K24A在中低轉時引擎的扭力輸出效率與省油性的確不如3ZR-FAE
更別提到CVT優異傳輸效率與省油性可以把5AT在1900轉時的兩公斤扭力差異當作視而不見!
197350D wrote:
油電車最大優勢不是在市區嗎？高速不是他們的致命傷嗎？
如果油電車跑高速，跟一般轎車是沒差的。
所以一般認知 就是在市區活動囉~^_^...(恕刪)
會有這種看法主要是不太了解油電車的特色
他們還是燒油的，是把效率拉高，而非不吃油
家裡的GS450h純台北市區跑12~13km/L，開高速公路約14~15km/L
跟純台北市可以跑12~13km/L的車相比，GS450h高速跑14-15KM/L的確不怎麼樣
但是跟同排氣量或是同等級汽油車輛的市區6~7，高速10~13相比，還是把它們省多了
時速120km/h以下的平路，GS450h的轉速都可以維持在1500rpm以下
要說高速不省油也實在是偏頗了點
所以CVT的車子我是從小坐到大的，特別有體認~~
我知道現在的CVT變速箱跟以前的構造差很多!!
離合器:NCVT時是電磁閥離合器 現在的CVT(CVT-i XCVT 三菱的CVT)因為耐用性都改成
跟一般AT一樣會耗損動力的扭力轉換器(不過為減少耗損，20公里以上就鎖定直接傳動)
鋼帶驅動的方式也不同 NCVT是拉力式 現在的CVT為顧及耐用性都改成推力式
所以當我們家的MARCH要起步時，放開煞車車子是不蠕行的，踩油門反應也遲鈍的
不會馬上噴出去，跟前述一樣，拉到2000轉就定在那裡，不過加速感是湧現的!!
看著時速表也是蠻快得上升，沒有龜在那裏的感覺(車輕也有關係 不過4D車也有1100公斤)
而且有去的事，重踩油門起步反而比輕踩油門起步後加深油門還慢!!各位千萬別以為我愛說笑
是真的，重踩時你會聽到引擎拉轉慘叫聲(MARCH的隔音差，引擎運轉聲又是出名的粗糙)，車子依然緩慢前進
沒有比較快，還很吵!!我覺得各家因該有應CVT的特性去調整扭力的輸出~~~
像CVT時期的MARCH扭力是10.9Kg-m/4000rpm原廠有在2000轉~2500轉時調教出扭力高原(會輸出大部分的扭力)在來才是4000轉時最大扭力!!不過就算用Ds檔爬坡也不用拉到4000轉就已經聲大力猛了xD~
我爸在買這台車時，保養廠的人說這台車變速箱容易壞，教我爸溫和的開~~我爸才沒鳥他!!
照樣開著帶我們全家上山下海(清境上過，當時全車坐滿還用Ds檔拉轉抄砂石車
)沒換檔頓挫感很舒適，敗筆就是那引擎運轉聲粗糙隔音很差~~還有那軟調的底盤，過彎側傾大得可怕!!
當然也開壞過一顆變速箱，在14萬公里時在高速公路上閃燈掛掉(轉速飆高引擎怒吼，車子沒有傳動加速)
趕快找交流道溜下去，終於顧路只能倒車(NCVT燈狂閃~~再換一顆CVT直到換車(引擎吃機油不想修了)變速箱還好好的~~不過換的車是ESCAPE 2.3 "4AT"想說帶我爸去看三菱的OUTLANDER(因為是CVT開習慣我們也做習慣了)結果我爸聽到"CVT"馬上打槍，因為上次顧路後他對Nissan的變速箱跟CVT的耐用性失望透頂~~
死都不要再買CVT的車子(跟他講科技進步很耐用都沒用)，坐起來的感覺也是很順啦，不過就是多了"換檔的感覺"，還好這顆4AT福特調教得很保守(很常固定檔位)降檔拉轉的機率很低!不過那顆2.3引擎拉轉的聲音跟以前那1.3的小MARCH相比，簡直天壤之別，油耗也還OK(休旅車嘛)
i_like_555 wrote:
SCRV 2.4 的 K24A 引擎扭力輸出曲線來看在1900轉時大約大約是19
RAV4 2.0 的3ZR-FAE引擎扭力輸出曲線來看在1900轉時大約大約是17...(恕刪)
重點就是在這裡
就如我前面講的定速100巡航需約20馬力
若轉速是1900rpm, 則此時兩台車都只需要產生7.5kgm扭力就夠了
(註: 1900轉 x7.5扭力 /715 = 20馬力)
如果變速箱效率80%, 引擎也只要產生9.4kgm扭力就夠了, 既不是17也不是19
那17或19什麼時候用到? 你有開過自排車巡航的時後固定檔位檔微幅加速吧? 這時後就會產生比7.5(9.4)還要高的扭力, 所以車子速度才能增加
如果需要的力量高過該檔位能提供的極限, 變速箱就會自動降檔拉轉提供更大的動力
簡單的說17或19只有在自動降檔的臨界點時才會出現
一般巡航轉速都會比實際需要的還高, 再由節氣門限制進氣量控制動力輸出, 以免檔位跳來跳去, 所以由轉速並不能看出變速箱效率
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