altis1.8E重複跑大禺嶺到合歡山莊(松雪樓)約3趟 (第7頁)

ms300d
個人積分：169分
文章編號：29445789

169分

61樓

2011-07-21 14:55

Eclipse 7099 wrote:
高山跟渦輪沒關係吧!...(恕刪)

高山跟渦輪真的沒關係嗎？
我上武嶺的經驗汽、柴油車輛及機車及人力都有過
開汽油車也被高麗菜車電過 (高山氣壓非平地，遇過的人就知道)
得到的心得柴油渦輪車的影響最小

1個大氣壓力 = 1 個 bar
柴油渦輪 = 1.6個 bar 以上

對比條件 : 修正
-------------------------------------------------------
自然進氣車 VS 柴油渦輪車
0.7 ~ 0.8 bar (高山症) VS 1.6個 bar以上
-------------------------------------------------------------

軒轅浩 wrote:
FX35沒這麼不堪吧....(恕刪)

20噸高麗菜車輕鬆超過 WISH
C30 D4 輕鬆超過 Fx35
改晶片的DCTI (2.2 bar以上) 輕鬆超過 ES 350

在武嶺附近 3275m
反覆一直在上演都是自然的物理現象，一切都是大氣壓力的錯
請勿大驚小怪！

BMW2007

BMW2007
個人積分：25分
文章編號：29445837

25分

62樓

2011-07-21 14:57

我個人是沒開過柴油車 ~ 但相信柴油車真的是爬山的利器.

但是說N/A汽油車沒力或是比不上柴油之類的. 那真的是看車種.

以個人的E87.130i 6MT手排來說. 爬山掛在2.3檔很好開.完全不會比柴油車沒力

另一台是朋友的FOCUS 2.0 TDCI 6MT + 掛晶片.開起來也沒自己的E87有力(但以2.0來說算很猛)
(當然兩台都改過晶片跟進排氣).
跑法都是逢車就降檔拉轉超過去. 但兩台車距就一直都保持4.5台車的距離這樣(以上山路線來跑)
平地直線來說130i跟 TDCI 應該不用講誰贏了吧.
(這是朋友之間跑跑玩玩而已~不是用玩命的方式或一定要海放對方在胚車.
所以不一定準.我只是提供個人經驗而已)

這兩台都小改過後. 以扭力上來看.不會差很多.
但實戰來說. 2.0D 山路上要跑贏 2.0 N/A 是比較容易的. 畢竟柴油有掛Turbo.
但要贏3千N/A 6MT 等級的車+雙方技術差不多的情況下.應該是不太可能.

假設FX35真要跑. 掛1~2 都拉到4.5千轉以上在拚的情況. D4要贏應該不容易.

不過休旅車本來就沒轎車底盤穩. 低底盤轎車跟休旅車跑山路應該很無趣.
休旅車本來就不是設計跑山路用的.

不過我認為2.0D 柴油可以贏 130i MT的. 123D加remap之後應該是滿有機會的.
(或是VOLVO C30 D4 改晶片也可以拚拚看)

所以說小排氣N/A 要搭配手排才夠用. 只可惜在台灣畢竟不是手排車的市場.

samice811

samice811
個人積分：299分
文章編號：29445877

299分

63樓

2011-07-21 14:59

phantompower wrote:
有被載高麗菜的十噸半...(恕刪)

不能同意你更多了!!

多年前開汽油車都是被高麗菜車超車

一直到我換柴油車才有機會跟高麗菜車有正面對決的機會!

那次我印象深刻...

小弟的是手排的柴油，過翠峰一路就開始比較陡

開著開著後照鏡出現一台空車的高麗菜回頭車

他跟得真的很近感覺挺危險

讓他超車也很危險，除非路夠寬

那邊的路段就向各位大大說的，中低速灣居多，有些低速彎入彎幾乎都是減到20KM/h左右

小柴的齒比三檔要25KMH以上，轉速比較好帶

高山加上空氣稀薄，柴油車也是有受到嚴重的束縛

遲滯明顯加上換檔頻率很高

所以高麗菜車的優勢就出現了! (大排氣量無畏高山症!)

一路都咬我咬得很緊除非我一路二檔~三檔開

這樣就能在直線擺脫他

就這樣....一路我見到很多汽油小車都大大所敘述的窘境

後面有車的情況下，我只好一路超車

高麗菜車也跟我後面，一直超超超

現在想起來，這樣開是真的有比較耗油啦

因為被他追著，就不能省油的開了

samice811

samice811
個人積分：299分
文章編號：29446327

299分

64樓

2011-07-21 15:18

藍色機械人 wrote:
自然進氣應該不可能正...(恕刪)

馬力是功率(KW值)
是可以量測的唷!

扭力是馬力爆發出來的能力，相對於馬力，就會是比較值!

比方說柴油車扭力在過了最大扭力的轉速之後便會下降，但馬力是會繼續爆發(2500RPM~4000RPM)

所謂扭力下降，相較於最大扭力的區域，轉速提升沒那麼快而已...

一般柴油車，在兩千轉就幾乎全部扭力全爆發了

馬力機上測出來的功率值大約已經是最大馬力的75%

拿FOCUS的136PS馬力來算...大約已湧現出100PS!!

綜觀市面上的中小型排氣量NA汽油車

有哪輛車在2000RPM時就輸出100PS??

所以根據出力曲線，馬力(功率)與扭力一樣重要

謝謝指教

---------------------
另外

機器人大大:您的儀錶板好熟悉唷，應該也是TDCi吧 ^++^

wenyulove

wenyulove
個人積分：6分
文章編號：29446435

6分

65樓

2011-07-21 15:23

henryliao0501 wrote:
因為到合歡山登山,a...(恕刪)

每次去都塞車沒機會試到車子還有沒有力

herokuo16

herokuo16
個人積分：5分
文章編號：29449350

5分

66樓

2011-07-21 17:24

久久以前開我的渦輪手排K8爬過

還是有高山症因為渦輪約2500轉開

所以未開渦輪時還是有點鈍鈍的

但開了渦輪之後還是會往前衝

只要控制轉速不要讓轉速掉下來

還是很順但要一直頻頻退檔

不過力道比平地差很多

可以感覺到力不從心這應該就是高山症

我想柴油渦輪應該會好多了因為柴油低轉大扭力

跟汽油高轉大馬力的特性差很多

不過NA汽油只要控制轉速得宜應該山路還是有基本的力道

不過就是要拉轉不能讓轉速掉下來

小弟拙見第一次試發言

ahoda

ahoda
個人積分：6分
文章編號：29449891

6分

67樓

2011-07-21 17:46

上次也是滿載5人上合歡山，感到最無力的就是在合歡山莊到武嶺這段爬坡，降到1檔還是聽到引擎狂哄，但卻跑不動，時速在20上下。果然還是要直上柴油車啊。

focus 1.8at

Eclipse 7099

Eclipse 7099
個人積分：16分
文章編號：29450113

16分

68樓

2011-07-21 17:57

ms300d wrote:
自然進氣車 VS 柴油渦輪車
0.7 ~ 0.8 bar (高山症) VS 1.6個 bar以上

自然進氣 0.7~0.8 Bar?? 自然進氣是不會有正壓的

ms300d

ms300d
個人積分：169分
文章編號：29450454

169分

69樓

2011-07-21 18:12

Eclipse 7099 wrote:
自然進氣 0.7~0...(恕刪)

平地大氣壓力 = 1 個 bar
高山大氣壓力 = 0.7 ~ 0.8 bar (自然進氣車正常會嚴重高山症)

farenzo

farenzo
個人積分：46分
文章編號：29450999

46分

70樓

2011-07-21 18:42

p08914 wrote:
看不太懂渦輪車跟高山症有甚麼關係勒?
就算他是有強制進氣，
空氣的含氧量也是一樣低，
...(恕刪)

含氧量是一樣低在大氣壓力下,
但渦輪車的進氣是經過壓縮的,
代表它空氣密度高,你忘記渦輪車的扭力是打哪來的了?
在一樣大的燃燒室內壓入倍數的空氣,真要算單位容積的含氧量也低不到哪去吧!
還有渦輪車不是從正壓才開始有增壓的,從引擎一發動開始一點點抵消負壓就有了!

Heel toe bend symphony?