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豐田回收400萬車美官方報告出爐

zxc0615 wrote:
請問一下120算是高...(恕刪)


重點不是車速,
是油門開度!
你120公里時,油門有踩到底嗎?

我沒有分身 wrote:
閣下顯然不會開手排車

1.手排車在檔位變換時,一定會經過空檔

不管是1->2,2->3,3->4,4->5

你不可能不經過空檔就直接升一檔或降一檔

2.因為不可能不經過,所以不可能誤入


我的意思就是上面這個樣子,手排車每次換檔都會經過空檔,像我自己早期開手排車還是騎重車的時候,尤其騎重車,一換二時候以為自己已經入好檔了,結果離合器一放,油門一踩才知道自己是在空檔,這在手排汽車上面本來就是很有可能常發生的事情,畢竟每次換檔都會經過空檔,如果精神不好還是對手排不熟悉的時候就很容易以為已經入檔但卻可能沒進去,等離合器一放,反而彈出來,但也沒有因此產生重大事故過,所以用高速行駛入空檔會死人這種說法,我覺得很難接受。

gladiator wrote:
不曉得你有沒有把整個新聞看過,這個警察也是Lexus的車主,你說的可能性與事件的發生,可以說是毫無關聯


這樣的說法太武斷了,因為開車的人是警察,但Lexus是警察老婆的車拿去保養的,這位警察平時有沒有在開Lexus是個問號,這位警察自己所擁有的是什麼Lexus又是一個問號,不是所有的Lexus都是鋸齒狀,早期Lexus賣最好的RX300跟更早一代的ES300都是傳統排檔座,所以要說這位警察很熟悉鋸齒狀排檔,我想祇有這位警察自己知道而已。

gladiator wrote:
如果是機械式的,確實是如此沒錯,不過這種電子式的很難說,如果電腦偵測到油門一直是全油門,不見得會允許你轉到N檔,要看寫程式是怎樣寫的


上面這個說法要成立,應該要找個實際就是這樣設計的車子,讓這些車主知道打N檔是無用的,我覺得幫助會比較大一點。

恩恩...話說事故車輛 ES350 的鋸齒狀排檔長的是這樣的:



D跟N之間是上下移動...雖然排到N檔後會停在右側...
至於D檔往左撇一下 就進入手自排模式了. 我很不想因此衍生出駕駛是否應該退檔或怎樣怎樣的..

但是 可能當下 駕駛顧著在車陣中穿梭 沒造成更大的連環撞 (只撞到一台貨卡) 已經是很偉大了...
他應該也沒有餘力去想應該怎樣怎樣把車子停下來...畢竟, 煞車失靈 (事後鑑定碟盤與剎車皮嚴重耗損)跟引擎開關都已經讓他很不知所措了..



(Highway 125 與 Mission Gorge 交口)
PETER 沈 wrote:
恩恩...話說事故車...(恕刪)


看了這張照片,原來只要簡單上推就入N檔,
加上這個案例
http://www.wretch.cc/blog/peiyu0808/10323867&tpage=1
以及
駕駛者是同型車車主,
駕駛者是19年高速公路巡警,
有時間打90秒電話求救.
我想只有失事車,並不理會排入N檔的指示,才能解釋整個事件.
(我也很懷疑,一個高速公路警察,花90秒以上,還不能排除腳墊勾住踏板,簡單光用腳一勾就能解決的事)

豐田無論如何,一定要recall,
幫消費者更改電腦軟體,加入一煞車就切斷油門的設計,
而不是單單修改踏板外形,甚至繼續推給腳墊了事.
es4241 wrote:
看了這張照片,原來只...(恕刪)


歹勢, 電話應該不是駕駛打的, 而是坐在後座的岳弟打的.

我希望TOYOTA官方有人在重製車禍發生時的機械反應.

我懷疑 "油門採到底," 變速箱全力以赴的時候, 排到空檔會不會彈不開...

板上各位大大所測試的狀況應該都屬於速限內, 2000~2500rpm間的測試, 而且排入空檔 或許有鬆開油門, or 就讓他上去了.. 可是如果是在 5500~6000轉呢? 在這種真空煞車都失效的狀況下, 變速箱還有餘力跳到空檔嗎? 5500 rpm (假設是這樣), 190 km/h 的變速箱離心力很重的耶!

我想這個答案只能請專家把 ES350 架在動力測試儀上測試了..
我也想知道結果,所以今天拿了我自己的車試了一下。

2006 Acura TL 3.2L 258匹馬力,手自排5AT,紅線轉速6800rpm。1檔極速30mp左右、2檔65mph、3檔110mph、4檔130mph-140mph
在高速公路上,時速約65mph,油門到底,變速箱自動退到3檔,時速約到達80mph,油門依舊全開,打N檔,檔位指示變成N,引擎動力馬上鬆開,轉速直上5500rpm然後斷油、轉速下降供油,這時候的轉速表就好像跳針一樣,在5500rpm這裡一直跳來跳去,再把N轉回D,同樣的動作再試一次,結果一樣。當時我就懷疑,打到空檔的時候,引擎供油程式只允許到5500rpm,而不是平常的紅線區,於是到了停車場,我就原地打空檔再試了一次全油門,果然引擎祇允許空轉的轉速到5500rpm而已。

我想這樣的程式設計邏輯其實很簡單,就是不論油門在什麼樣的狀況下,打到空檔的時候,引擎不允許轉速超過特定轉速,有可能是紅線區有可能是像我的車一樣在5500rpm,所以我想同樣的邏輯應該可以套用在其他本田車上。

我建議大家可以試一下自己的車,不是很建議大家在高速公路試,畢竟有危險性,但大家可以試著空檔在原地採油門,看引擎的轉速限制是在哪裡,理論上,空檔的引擎最高轉速就是當你在全油門時打到N檔時會出現的狀況,不用擔心原地空轉會傷車,現在的車都很好了,不要持續太久就可以,不過請記得要引擎熱了以後才試。

我會再找其他品牌的車試驗一下,也請大家如果發現結果跟我的差異很大的時候,也能夠跟大家分享。
ThomasLin wrote:
像我自己早期開手排車還是騎重車的時候,尤其騎重車,一換二時候以為自己已經入好檔了,結果離合器一放,油門一踩才知道自己是在空檔


完全不對

機車的變速箱由於要控制重量和體積,各檔是序列排列,空檔也是序列中的一個檔位

這樣類比就在硬凹了

PETER 沈 wrote:
能當下 駕駛顧著在車陣中穿梭 沒造成更大的連環撞 (只撞到一台貨卡) 已經是很偉大了...
他應該也沒有餘力去想應該怎樣怎樣把車子停下來..


這樣說法不能說沒有道理

但是加州公路巡警的防衛性駕駛訓練不是警校畢業那一年後就沒有了

相反的,他們是定期要返訓,而且還要考核(他們不是台灣警察不會失業的)

這個案例會被關注就是因為他們的專業駕駛能力遠超過一般人

而不是因為警察卡大尾

連他們都被搞掛了,那一般駕駛要怎麼辦?

PETER 沈 wrote:
畢竟, 煞車失靈 (事後鑑定碟盤與剎車皮嚴重耗損)跟引擎開關都已經讓他很不知所措了..


應該說,這點證明駕駛在當下腳都沒有離開煞車踏板,但顯然煞車的制動力無法有效抑制引擎動力

另外他們的訓練會要求他們做降檔使用檔煞

不過轉速已經在紅線區時,電腦也是不會理會降檔命令就是了

ThomasLin wrote:
2006 Acura TL 3.2L 258匹馬力,手自排5AT,紅線轉速6800rpm

三檔時速約到達80mph,油門依舊全開,打N檔,檔位指示變成N,引擎動力馬上鬆開


老板

Acura TL 3.2L 三檔時速80mph的時候,轉速離斷油區還遠著勒(這車很多人都有勒)

你離這件車禍的狀況還非常遙遠

怎麼會用這方法模擬類比勒
我沒有分身 wrote:
完全不對

機車的變速箱由於要控制重量和體積,各檔是序列排列,空檔也是序列中的一個檔位

這樣類比就在硬凹了


看來你是準備要來抬槓的,我並不是要拿汽車跟機車來類比,我只是要回應之前一位網友提到入空檔會死人的說法,事實上入空檔的危險性很低,很容易就排除了,這跟機車還是汽車的變速相差異沒有什麼關係,你硬要扯到這裡是基於什麼原因呢??


我沒有分身 wrote:
老板

Acura TL 3.2L 三檔時速80mph的時候,轉速離斷油區還遠著勒(這車很多人都有勒)

你離這件車禍的狀況還非常遙遠

怎麼會用這方法模擬類比勒


講這句話不知道是要顯得你很無知還是你很無聊?請你跟我講一段美國的公路可以合法開到120mph的,然後我再來試給你看,而且難道這起事故是因為駕駛開到120mph以後才油門卡住?還是在正常退檔的狀況下油門卡住,才讓車子時速變成120mph的??我想在正常的高速公路上,多是開到65mph,需要超車的時候才會重踩油門加速,所以我是模擬當需要重踩油門加速時,假設油門剛好卡住,我又可以順利切開引擎跟變速箱的連結,不就是多數人會遇到的情形嗎??

為什麼這麼多人在網路上要不斷去找別人的麻煩,自己又不去作任何貢獻呢??如果是你的親友發生類似的狀況,你會希望他怎麼作??真是不懂這些人的心態是什麼??
ThomasLin wrote:
這樣的說法太武斷了,因為開車的人是警察,但Lexus是警察老婆的車拿去保養的,這位警察平時有沒有在開Lexus是個問號,這位警察自己所擁有的是什麼Lexus又是一個問號,不是所有的Lexus都是鋸齒狀,早期Lexus賣最好的RX300跟更早一代的ES300都是傳統排檔座,所以要說這位警察很熟悉鋸齒狀排檔,我想祇有這位警察自己知道而已。


你應該回去看原PO文有多硬凹,事實上他知道怎樣弄的機會很高,因為連小孩都知道怎樣操作...。

ThomasLin wrote:
你是準備要來抬槓的,你硬要扯到這裡是基於什麼原因呢??


是您老大在帶著討論走

您自己不覺得嗎?


ThomasLin wrote:
講這句話不知道是要顯得你很無知還是你很無聊?


無知又無聊的是誰

其實大家看得出來

1.ES350油門卡住後,車速升到120MPH的時候,變速箱在什麼檔位?轉速在多少?

什麼都不知道,你是要模擬什麼東西勒?

2.要試也是拿一部同型車跑模擬

拿一部TL在一般行駛狀況下試推空檔然後告訴大家如何如何,這有什麼意義?

3.你自己也知道你不可以在一般道路上用報載的狀況模擬(加州有的是使用率低的民間機場或廢棄機場)

那一直在扯淡的人是誰勒?

除了告訴大家,你有一部2006的TL之外(還好呀...也不是啥特別的車)

不知道您對全版又有啥貢獻?
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