補充測試 TOYOTA CAMRY Hybrid 長距離油耗實測 (第53頁)

孤鴻海上來
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521樓

2012-03-11 21:16

VINVIN1221 wrote:
你講的這個auto start/stop system 是第1代剛出的auto start/stop function,
現在的auto start/stop 在滑行到一定速度以下,即stop engine,採油門時即 start engine,
很多車廠都強調0.1 sec 以下即可start engine

你講的很多車廠是甚麼車廠?

目前
VW Start/Stop要停住才會熄火
Audi Start/Stop要停住才會熄火
BMW Start/Stop要停住才會熄火
BENZ Start/Stop要停住才會熄火
Porsche 991 Carrera S Start/Stop要停住才會熄火
MAZDA Start/Stop要停住才會熄火
....................
應該是所有柴油/汽油車的Start/Stop目前都是靜止才熄火

以MAZDA i-Stop系統來說，
當車子從行駛狀態停下來後，系統必須先確認引擎、變速箱充分暖機、
車內溫度在適當範圍、電池狀態良好、引擎蓋是關著的、
排檔桿在D檔位、煞車油液壓在規定值以上...等條件都符合時才會休止，
以保護車輛及使用上的安全性。
在上坡時引擎休止狀態到重新起動這段期間，會有一段抓地扭力不足的空窗期，
所以i-STOP系統搭載了自動煞車起步輔助機能，
煞車系統在這段時間內都會保持液壓，避免在起步時車子向後滑，
這也是怠速熄火系統在安全上必須注意到的一個問題。

MAZDA i-Stop的重新發動引擎時間是0.35秒
車子靜止時　這樣無所謂
如果是40km/hr下花0.35秒啟動引擎車子已經移動3.89公尺才有動力這是相當的危險的事情

~~~~~
其實跟你講的相反
汽油/柴油車
新版的Start/Stop系統
在平均時速極低時不會熄火
會進入蠕行狀態
停不到五秒就走熄火重啟只是更費油
這時候不會停住就熄火踩個油門又啟動只會更耗油而已
(Audi 平均時速4km/h以下的緩速行進不會熄火)

gbc168

gbc168
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522樓

2012-03-11 21:31

VINVIN1221 wrote:
各家車廠設定不一樣,...(恕刪)

我也深信柴電會比油電省油，幾年後換車目標不是柴電就是油電
不過評心而論，我比較期待豐田的柴電，畢竟這種高科技的商品，
還是買妥善率高的品牌較為安心。

科技在進步，我相信幾年後就能看到無聲的柴電車普及

aerospike

aerospike
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523樓

2012-03-11 22:12

VINVIN1221 wrote:
各家車廠設定不一樣,但啟動銜接絕對沒有油電來的好,這是我個人的看法,因為我沒有開過,我只能用原理來判斷,
柴油最終也一定走向柴電,而柴油的熱容值是1.6倍於汽油,這是汽油無法用技術克服的,油耗絕對遠高於汽油油電,這也是為什麼BMW 與 TOYOTA 要合作技術交換的原因

前天VW 已發佈柴電休旅車,1公升柴油可達 55KM/L ,以柴電的新兵即可很快的開發出如此省油的柴電,可以看出柴油的省油功力,或許其公佈55 KM/L 需打個折,給你 40 KM/L 好了,一台休旅車可以跑出此成績,這是難以想像的

1.柴油的熱容值約汽油的1.09倍，並沒有1.6倍這麼多。
2.柴油引擎的熱效率高，但是柴油引擎是愈大效率愈高，卡車頭的柴油引擎熱效率約45%。
一般汽油引擎壓縮比較低熱效率約20~30%。
3.汽油引擎在半油門狀態因為使用節氣門控速，熱效率會更為低落。(柴油引擎用噴油量來控速)

以上是柴油引擎的先天優勢，但是汽油引擎的技術在進步，沒有所謂技術不能克服這種事。
缸內直噴技術、EGR、可變壓縮比循環、VVT和岐管布局技術(可提高壓縮比極限)，
逐漸提升的熱效率己經讓特種汽油引擎的熱效率可以和柴油引擎相提並論，並且大幅提升
了半油門時的熱效率。
(PRIUS 3的引擎甚至於達到了38%熱效率，下一代引擎只會更高)

油電和柴電的效率正在接近中。另外，從技術上來看，氫氣引擎因為燃料性能優越，要超過
50%熱效率也是很有機會的，這種內燃機有可能會競爭氫燃料電池的車輛市場。

汽油柴油引擎沒什麼好爭的，牛頭牌正在以它的發展方式讓汽油引擎高效率化。
至於為什麼牛頭要交易柴油引擎技術? 牛頭也買過EV技術，在不影響研發能量下，佈局不同
技術有助於分散風險。

至於柴電車輛的油耗是不是真的純燃油油耗，還是PHV在部分充電下的混合油耗，可以等VW柴電
車輛上市後拭目以待。

avista

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524樓

2012-03-11 22:15

gbc168 wrote:
我也深信柴電會比油電...(恕刪)

柴電理論上也是不錯啦,只不過價格夠不夠親民,
就算可以創造出相當高的油耗,價格不親民也沒用,
看看美國那部Volt號稱是Prius的殺手,
結果勒售價是Prius的1.5倍,
那要是那品牌車迷或是嚐鮮族才買得下去,
Prius頂級款(日幣327萬換算台幣大約114萬)賣台幣129萬就一堆人罵到爆,
更何況柴電剛推出價格會比油電發展十幾年來的售價相當,
除非這車場願意倒貼跟TOYOTA拼,
不然到時候在看同樣系列的車,有無Hybrid售價差異有多大.

VINVIN1221

VINVIN1221
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525樓

2012-03-12 6:35

aerospike wrote:
以上是柴油引擎的先天優勢，但是汽油引擎的技術在進步，沒有所謂技術不能克服這種事。
缸內直噴技術、EGR、可變壓縮比循環、VVT和岐管布局技術(可提高壓縮比極限)，
逐漸提升的熱效率己經讓特種汽油引擎的熱效率可以和柴油引擎相提並論，並且大幅提升
了半油門時的熱效率。

你只要去查一下同一家公司,同一系列,同CC 數,他的汽/柴油油耗,都至少差20% 以上,你講的那些技術現在幾乎已都用上,我看不出汽油如何與柴油比油耗

aerospike

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526樓

2012-03-12 20:46

VINVIN1221 wrote:
你只要去查一下同一家公司,同一系列,同CC 數,他的汽/柴油油耗,都至少差20% 以上,你講的那些技術現在幾乎已都用上,我看不出汽油如何與柴油比油耗

1.幹麼要同一家公司? 難道每家車廠柴油引擎和汽油引擎一樣擅長?
2.如果柴油汽油油耗只相差了20%，那不就說明了柴油和汽油引擎的油耗正在接近中?
3.prius沒有缸內直噴，golf沒有可變壓縮比循環，skyactiv-G沒有增壓。是誰說這些技術
都己經用上啦?
4.在油電車上，可以把以往很難使用的高熱效化技術實用化(例如艾金森循環，cooled EGR)，
隨著油電系統的低價化，油電引擎可以整合搭載的省油技術只會愈來愈多。
5.目前柴油車當然比同級汽油車省油，我說的是技術上的趨近。誰和你說現在汽油車比較省啦?

VINVIN1221

VINVIN1221
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527樓

2012-03-12 21:16

aerospike wrote:
1.幹麼要同一家公司? 難道每家車廠柴油引擎和汽油引擎一樣擅長?
2.如果柴油汽油油耗只相差了20%，那不就說明了柴油和汽油引擎的油耗正在接近中?
3.prius沒有缸內直噴，golf沒有可變壓縮比循環，skyactiv-G沒有增壓。是誰說這些技術
都己經用上啦?
4.在油電車上，可以把以往很難使用的高熱效化技術實用化(例如艾金森循環，cooled EGR)，
隨著油電系統的低價化，油電引擎可以整合搭載的省油技術只會愈來愈多。
5.目前柴油車當然比同級汽油車省油，我說的是技術上的趨近。誰和你說現在汽油車比較省啦?

柴油用在房車也只是這10年才發展出來,汽油已經超過40年,
如果汽油可以發展出與柴油一樣省油,早就發展出來了
汽油壓縮比最高只能到 11 ,如何與柴油 17~20 相比,
汽油壓縮比只能到11 是物理特性,很難去改變,這是為什麼汽油無法與柴油比

aerospike

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528樓

2012-03-12 21:48

VINVIN1221 wrote:
柴油用在房車也只是這10年才發展出來,汽油已經超過40年,
如果汽油可以發展出與柴油一樣省油,早就發展出來了
汽油壓縮比最高只能到 11 ,如何與柴油 17~20 相比,
汽油壓縮比只能到11 是物理特性,很難去改變,這是為什麼汽油無法與柴油比

汽油缸內直噴，油電車，也不過是最近十幾年才發展出來。
汽油發展超過40年是能代表什麼?

再來是汽油引擎的壓縮比不斷的在提高，這是因為缸內直噴和熱流技術的進步，
馬自達的SKYACTIV-G 和 SKYACTIV-D的壓縮比很有趣的都是14:1

對於理想內燃循環壓縮比是愈高愈好，但在真實世界的引擎就不是這麼一回事了。

ysc_kyy

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529樓

2012-03-12 21:54

VINVIN1221 wrote:
柴油用在房車也只是這10年才發展出來,汽油已經超過40年,

裕隆勝利柴油轎車在30幾年前就有了吧？

lucino

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530樓

2012-03-12 22:01

cchangg wrote:
5, 買Hybrid 求的就是省油?不是嗎?
油耗沒特別突出,說人家車價貴?
答：更便宜，油耗 20 : 16 ，不知道你在看那裡。每公升已經多跑 20% 了
新車價更貴，要比油耗竟然還輸，最後是靠稅金在撐場面，但那也是 1150 年後的事。

雖然我同意您的絕大部分論點，但是針對買Hybrid是省油這點我非常不以為然。

Hybrid不是只有省油而已，而且低排汙、低噪音、低能源損耗。
低排汙：除了二氧化碳排放量較汽油車為低，氮化物硫化物都低很多。
低噪音：有很多時間可以「無噪音」行駛。
低能源損耗：Hybrid可以回收剎車能量，還可以回收引擎剎車能量。

環保有3R：Reduce, Reuse, Recycle。
Hybrid降低汙染排放，引擎剎車能量回收再使用，基本上就是把3R都做了。

Hybrid如果只是省油，不會有這麼多車廠恍然大悟地加入，政府正大光明推動。
省油只是消費者最直覺的感受，Hybrid做得更多。

e04～怎麼搞得我是Toyota業務一樣～