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這要發表在toyota 或者lexus呢

yenchee wrote:
有人在質疑這個嗎? 是你自己一直在強調吧, 天曉得是真的假的


LEXUS車主雜誌2007年第35期秋季號P.61頁有提到,請別冤枉人


yenchee wrote:
Porsche Cayenne, Audi Q7, VW Touareg都在VW斯洛伐克工廠生產,
還有嗎? 你貼的那個聯結Cayman和Boxster只是考慮在Golf產線上生產
根本還沒發生, 那裡來的不少車款? 就你提的Golf和A3好了,
那一台A3和Golf從同一個工廠出來的?


還要有什麼?
保時捷、Audi有在VW工廠生產就是事實!
同樣的工廠一樣能生產出不同品牌、不同調性的車
(同樣的,LEXUS和Toyota的資源共享也是如此)
難道Cayenne、Q7就不叫保時捷?就不叫Audi嗎?

A3和Golf的底盤、引擎都是來自於VW工廠,只不過最終組裝地不同~~~明眼人都知!

yenchee wrote:
到底是誰邏輯有問題? VW是代工廠? BMW怎麼不委託VW生產啊
還是說Toyota是代工廠?


當然不是我囉!
BMW又不是VW旗下的子公司,他當然不會委VW生產,
但是Audi、Porsche、Bentley、Skoda、Seat就會,
田原工廠只要是豐田集團旗下車款都可以使用此生產線,
全世界沒有母集團麾下生產線規定只能單一品牌使用的!

yenchee wrote:
生產汽車有那麼容易就好了, 你是太天真還是太無知啊, 連工廠的基本觀念都沒有
建廠時就已經把要生產什麼東西都想過了, 一輛車上生產線從模具到動線都是設計過的
不是隨便來一輛車都可以生產, 那一個汽車製造工廠還能生產飛機啊
真是比扯鈴還扯


視野無須如此狹隘,世界上好車一大堆
何必如此狹隘的專程跑來L/T版面大作文章呢?
明明VAG集團裡一堆零件共用,一堆車款共用生產線!你卻視而不見?
SAAB和勞斯萊斯的早期廠房全都是用來生產飛機的!連這都不知?

yenchee wrote:
又變成重要零組件了, 你的重要零組件是什麼? 大部份的重要零組件都是協力廠來的
不只是Golf和A3同一個地方, 全世界汽車供應鍊都大同小異, 以ABS/ESP為例
多半不是Bosch就是TRW來的, 不只Toyota和Lexus用同一家, BMW和MercedesBenz也是同一家
只是人家是送到不同的工廠去組裝, 再問你一句, 不要說生產線,
那一部A3和Golf是從同一個工廠出來的?


Cayenne、Q7不就是整車都在VW生產的嗎!
一輛車的底盤和引擎不重要?一輛車最重要零件的就是這2部分了
A3和VW的底盤、引擎本來就是在VW工廠生產出來的~~~
可沒人說最終的車身組裝也是同工廠,我說的是底盤和引擎這2個最重要的核心
未來的Cayman和Boxster也即將在VW生產線生產組裝!這可是VAG集團自己告訴媒體的!

yenchee wrote:
你連神車的歷史都不懂, Toyota是1937年設立, Porsche是1931年設立,
Ferrari是1929年設立, 到底是誰比誰短很多啊?



建議多做功課,別前身本尊搞混了~~

保時捷汽車公司正式成立時間是1948年才正式成立
而你所謂的1931年成立的根本就不是汽車公司,而是"設計事務所"沒產過任何汽車
保時捷汽車AG成立自西元1948年

法拉利汽車成立時間更是在1947年,
所以在2007年時法拉利才會推出『法拉利創廠60週年』VERTU紀念手機


若你喜歡拿"前身"來說的話,豐田汽車前身豐田織造成立於1926年
還是遠比"法拉利前身"的1929年、"保時捷前身"的1931更早些~~~




atallboy wrote:
最近有去看ct200...(恕刪)


根據谷歌大神的指示 CT200 要發表在lexus
原來toyota做的lexus那麼神
令人懷疑...飛碟是不是lexus做的
總之...toyota=lexus=世界頂級高級神車


不必迷信日本是沒錯,但迷信德國?也不見得比較聰明喔~

近10年日德綜合國力排名:
日汽車業世界第1、德國第4
日綜國力世界第2、德國第3
日本產鋼世界第2、德國第7
日經濟體世界第2、德國第4
abababc wrote:
令人懷疑...飛碟是不是lexus做的


不用懷疑, 飛碟有也是Toyota做的, Lexus沒有工廠
不過我覺得鋼彈更有可能是Toyota做的

yenchee wrote:
照你的邏輯, 同樣的...(恕刪)


老兄,請您別指鹿為馬喔~~謝謝

1.是您先說"同工廠=同品牌"的概念,不是我耶(我是堅決反對的,所以我舉例鴻海 ≠ 蘋果)
2.CT200h除了HYBRID系統是與Prius共用外,並他完全沒有共用之處,稱不上是雙生車。
3.我從不認為共用底盤、引擎=同樣的車,若認為等同這恐怕是您自己的觀念才對~~非在下。
4.前身就是前身,法拉利自己都說他們是1947年才創立的,所以2007年才會有創廠60週年紀念。
法拉利汽車公司創立時間是1947年,所以2007年才會有60週年創廠慶!
(上面討論串網址都已附上了,可隨時查看!若無法理性探討看待事實,這樣就失去討論的意義了)
5.我只說生產線是隨時可以調整的,SAAB、勞斯萊斯當年生產飛機變成生產汽車就是最佳例證!
6.我一向認為即使同工廠生產,仍『不等於』同品牌是您當成一樣的,可不是小弟我呀!

jpde58 wrote:
3.前身就是前身,法拉利自己都說他們是1947年才創立的,所以2007年才會有創廠60週年紀念。
法拉利汽車公司創立時間是1947年,所以2007年才會有60週年創廠慶!
(上面討論串網址都已經附上了,你自己還不去查不去看?到現在還在硬凹?這樣就失去討論的意義了)

Ferrari官網連結
你官網不看, 看一些亂七八糟的, 那一隻眼睛看到Ferrari是1947年創立?
那支Vertu是量產車60周年紀念, 現在的Ferrari是1939成立的, 當時叫Auto Avio Construzioni
原因是中間曾經被Alfa Romeo收購過, 做的不爽又出來開


jpde58 wrote:
4.我只說生產線是隨時可以調整的,SAAB、勞斯萊斯當年生產飛機變成生產汽車就是最佳例證!


你的隨時還真隨時, 你要不要去查查Rolls Royce什麼時候生產飛機和汽車在同一家工廠?
現在的Rolls Royce早就不生產飛機了, 上一次做飛機讓他們破產倒掉,
Saab更好笑了, Saab是做過飛機, 不過飛機和汽車根本不在同一個公司,
什麼時候調整生產線做飛機變做汽車了? 汽車做一做公司還被賣來賣去
也不知道現在是在那生產

我也沒說在同一個工廠生產是同一個品牌, 我只是說明一個事實,
Lexus沒有屬於自己的工廠, 是你在那邊扯東扯西的
坦白說
先不論誰是誰非
如果有人可以提出值得參考且可信的數據
我還真的是沒有勇氣繼續辯下去
口說無憑阿,凡事不都要講求證據嗎
車版的討論
只要有關T牌的
再多真實數據也沒用
相對的
非關T牌,或是一些主流品牌
也許阿嬤的隨口一句話,照樣能當作真理
說Lexus和toyota相關完全沒錯
硬要說Lexus=toyota也沒啥不對
可是,不斷把Lexus=toyota拿來當箭靶,有什麼意義?
撇開品牌價值
把一輛Lexus的車掛上牛頭,會減損任何的表現嗎?
一輛C180和一輛CL600甚至SLR價錢差這麼多
要怎麼解讀?
SLR表現再好,終究只是一輛Benz
兩百萬就能買到Benz,為何要花到一千萬甚至更多?
還是有人規定
創廠的第一輛車是什麼,就已經幫車廠定調
之後無論什麼產品,都是以最低檔次的級數論定
照這個理論
AM的cygnet,應該要比s600 or panamera還要高級很多
感謝管理員大維護版面辛苦,
本篇文章已經過整篇修正,已能符合版規理性溝通、勿挑釁原則^^





yenchee wrote:
再凹嘛, 就這麼剛好, Lexus汽車都在Toyota Motor Company生產,
怎麼不是Lexus Motor Company呢? 沒人說Lexus不好,
但是Lexus就是Toyota設立的品牌, 這個是不爭的事實



LEXUS研發團隊早在2003年獨立於Toyota之外也是不爭的事實呀^^
從頭到尾根本完全沒有人否認LEXUS是Toyota創立的新品牌這點喔!
可您為了貶低L,無視於LEXUS早在2003年研發團隊就完全獨立的事實就不妥適了~~

明明AUDI和保時捷不少車款都在VW工廠生產您視而不見...
卻跑來L/T版說LEXUS怎樣,Toyota又如何?
(說真的,這也都是L或T車主的事呀,怎輪到VAG車主置喙呢^^)

yenchee wrote:

yenchee wrote:
我沒否認有些公司的確會委託集團其它工廠代工啊?
不過這些公司都是有自己的工廠, 不是說共用料件就在同一家工廠
像A3和Golf就不在同一個工廠, A1和Polo也不在同一個工廠
Cayenne有在Porsche Leipzig自家生產的, 在斯洛伐克就是委託VW生產
在北美委託VW也不奇怪, Cayman一部份是在Stuttgart生產,
也委託芬蘭的代工廠生產, 併入VW後, 委託VW group生產也不奇怪

Porsche自己有兩個工廠, 一個在Stuttgart, 一個在Leipzig,
生產自家的911車系為主, 剩下的只好外包, 請問一下,
Lexus自家的車系在那生產啊? 不知道的話...(恕刪)




工業管理的基本Sense您可了解一下喔!

有自己工廠 = 不同品牌?
無自己工廠 = 相同品牌?
鴻海工廠生產線幫蘋果生產商品,難道鴻海=蘋果?
鴻海工廠不只生產蘋果,還生產普立爾、寶麗徠等品牌


工廠 ≠ 品牌
工廠 = 生產線
而生產線是可以共用的,世界上許多不同汽車品牌共用生產線是事實!

一個工廠只要設備齊全,產線本就可共用~~~
許多汽車製造工廠不僅能生產汽車,還能生產飛機!

您的邏輯不應該變來變去的,這樣容易失焦~~~
全世界都知道A3和Golf的重要零件生產於同一條VW產線
重要零組件也是來自於同一條產線,只是最終組裝地不同!

請多看事實面,勿讓情緒干擾了理性思考
事實就是Audi和保時捷不少車款都是直接在VW的工廠生產的
事實就是勞斯萊斯和Mini很多重要零件都是來自於BMW的工廠

上面那些母集團車廠"許多子廠牌車款"共用生產工廠,這是事實!

PORSCHE新Cayenne在美國福斯工廠生產

新款Cayman、Boxster將與Golf共用同一個生產線。
(保時捷許多車款都是在廉價國民車VW的生產工廠製造,照yenchee的邏輯他們品牌相同?)

其實歷史也不需多著墨...
因為法拉利、保時捷歷史都比VW、Toyota、Benz短太多,又如何呢^^


jpde58 wrote:
明明AUDI和保時捷不少車款都在VW工廠生產您視而不見...


舉了半天明明就只有Porsche Cayenne和Audi Q7
共用斯洛伐克工廠, 同一個工廠生產的還有VW Touareg和Skoda Octavia
那裡來的不少車款? 而且明的就是Porsche廠太小,
只好多多利用集團資源來生產, 其它品牌根本沒聽說要共用生產
不過也是因為Cayenne, Cayman和Boxter不在Porsche自家廠生產,
有人也覺得這三款車血統不純, 一定要Stuttgart或Leipzig才算是純的


jpde58 wrote:
工廠 ≠ 品牌
工廠 = 生產線
而生產線是可以共用的,世界上許多不同汽車品牌共用生產線是事實!若連這最基本的道理都不懂就太好笑了~~一個工廠只要設備齊全,產線本就可共用~~~


這個在電子業是很普遍, 因為有奴性很重的台灣人和鴻海帝國奴役一大堆人幫工
所以品牌商不需要有自己的工廠, 不過這個在汽車業可不普遍,
台面上除了幾家日商的副品牌沒有自己的工廠外, 還真找不出那個品牌沒有自家工廠
另外雖然鴻海幫很多廠商代工, 不過生產線是分開的
你以為富士康在同一條生產線上同時做iPhone和Nokia的手機?

jpde58 wrote:
許多汽車製造工廠不僅能生產汽車,還能生產飛機!


沒看過那一個汽車製造工廠同時能生產汽車還能生產飛機的
不要舉Rolls Royce和Saab了, 那個很可笑

jpde58 wrote:
PORSCHE新Cayenne在美國福斯工廠生產


這個廠房尚位完工生產

jpde58 wrote:
新款Cayman、Boxster將與Golf共用同一個生產線。
(保時捷許多車款都是在廉價國民車VW的生產工廠製造,照yenchee的邏輯他們品牌相同?)


這個廠房也尚未完工, 是否生產Porsche車種也還未定, 廠長只是說他們有能力做而已
消息是從德國的汽車雜誌放出來的
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