2011/2012全新的Prius系列 (第4頁)

黑豬肉
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31樓

2011-01-12 21:18

Roger17Chen wrote:
以這樣的室內空間在亞洲也許可以放進第三排,
但在歐美可能連要坐五人都算很小....

油電車其實不環保,電動車更不環保,
因為將來會產生幾十倍近百倍的廢電池,只是社會大眾還沒有意識到這有多嚴重...

燃燒汽油產生的汙染是不佔體積的,是可以隨時間而淡化的~~

廢電池的汙染是佔大量空間的,是無法隨時間而淡化的....

汽油可以由其他低/無汙染人造燃料來替代,而電池目前沒有替代品....

為了少抽一半菸,而去多吃50倍的檳榔,死更快....

70年代石化技術起飛,各式塑膠製品紛紛出籠,
人們覺得塑膠製品不會腐壞可以用超久很環保,
所有容器甚至衣服都改用塑膠,可謂是[塑膠年代]....

但是20年後人類開始驚覺不對,
當初[不會腐壞可以用超久很環保]的優點變成了環保殺手,
開始回歸使用會腐壞的材料....

現在油電車與電動車也是相同的狀況,眼光放遠的人就會知道這真的是環保殺手....

但是他們卻是汽車廠求生存的一條新生路,為了生存,當然拼命推....

沒錯,油電車與電動車前10年也許能將低2/3以上的污染,
但10年後報廢卻會產生數十倍的汙染....

目前的電池都無法自然分解回歸自然,我們的小孩很快就會住在廢電池堆裡喝廢水....

車廠想搞油電車與電動車??
可以啊~~請就用引擎車上的那顆電池下去搞,別再增加電池量~~

做不到??那就請回去搞環保替代人造燃料引擎~~

真的!!!
我很認同!

Doh!

Doh!
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32樓

2011-01-12 22:35

說了那麼多, 我還是認為 Honda FCX Clarity 這台車是這世代最終的走向,
環保, 用不盡的替代能源..... 只是目前還有多技術需要突破 (氫燃料電池)

目前只有美國加州有設立加"油"站(氫)~~ 聽說在測試階段
目前的最大問題是氫氣的穩定問題和存放問題...
據說氫氣成本和現在的汽油成本相近...
如果有一天能夠大幅降低其費用以及增加其穩定性, 誰還要大便和汽油啊?

cchangg

cchangg
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33樓

2011-01-13 1:29

這不就是關鍵嗎？

等到氫氣車、大便車、空氣車... 都一樣，等到全面普及、價錢合理，十年過去了。
中間這段時間你要開什麼車？以現階段來說就是油電車最好。

我也想等到 EVIL 機出全幅的，然後接一顆 50/0.95 上去玩呀！要等到我負擔的起，
價格又正常，要多久？中間這段時間不就買台差不多的先用？

Prius 整輛車的生命週期，在 15萬 km 時比一般汽油、柴油車少 37% CO2 排放。
要說環保也有資格說了。不是就省油在臭屁而已，其他相關部份的也都注意到才算。
（還沒看的請自己去看：http://www.youtube.com/watch?v=TtmtpeYXAAs）

在現階段來看，無論改用太陽能、風力、潮夕等發電，都來不及應付這世界的能源需
求。而這也是為什麼越來越多國家重新投入核能的原因。核能發電本身是超低碳排放
的選擇，而核廢料只要有辦法集中處理，的確比燒任何東西好。

更別說只是個汽車電池的 5%..... 你不開油電車，普通車也有電池，那顆還不是照樣
回收？就不見有人在批。

-= 散仙 =-

john76314

john76314
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34樓

2011-01-13 2:55

最近US的T排在打廣告
我在FB玩的CAR TOWN就有出了~~

這是我的小P

新的PRIUS 展示廳(聽說二月前會出全部的車款~~)

cowboytwn

cowboytwn
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35樓

2011-01-13 3:13

除了省油的優點外環保只是個愚人的成功行銷手法而已，說油電車很環保就跟聽說Toyota品質最好、最省油、最安全是同一個意思。
挖稀土和製造、回收處理該特殊電池過程中對地球環境所造成永劫不復的有毒汙染，還真環保。 ^++^

Roger17Chen

Roger17Chen
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36樓

2011-01-13 9:53

其實重點是"碳平衡"~~

碳有分地表上原有的碳,與原來藏於地底的碳~~

大自然的循環分解能力,對於處理地表上原有的碳是沒有問題的,
已經這樣循環好幾億萬年,所以是環保的~~

所有的人造燃料裡面含的碳,都是來自地表的碳,
所以人造燃料燃燒後產生的碳,都來自當初製造人造燃料時所吸收的碳~~

換句話說,就算人造燃料燃燒後會產生汽油10倍的碳,也不會產生溫室效應~~
因為碳數是恆定的,當初製造人造燃料時,就已經得吸收10倍的碳來製造~~

所以使用人造燃料就算效率再差也不會破壞環境,因為碳數恆定~~

但是19世紀末為了省成本,把從地底下挖出來的石油大量拿來當燃料,
這下可不得了,原本藏於地底的碳都開始跑到地表上來,
而地表吸收碳的能力卻還是一樣,所以才會失去平衡....

因此環境破壞的元兇並非使用燃料,而是使用地底的石油~~

別忘了,要製造電池就是得使用塑膠來絕緣,
塑膠就是來自石油,塑膠就是含碳,就是破壞碳平衡~~

只要是會用到石油,就算效率再好也是會破壞碳平衡~~

因此只要是使用塑膠或石油的,就算效率再好怎麼回收都是不環保~~
而使用人造燃料的,就算效率再差回收率低都還是環保~~

Roger陳

lucino

lucino
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37樓

2011-01-13 10:46

Doh! wrote:
說了那麼多, 我還是認為 Honda FCX Clarity 這台車是這世代最終的走向,
環保, 用不盡的替代能源..... 只是目前還有多技術需要突破 (氫燃料電池)

目前只有美國加州有設立加"油"站(氫)~~ 聽說在測試階段
目前的最大問題是氫氣的穩定問題和存放問題...
據說氫氣成本和現在的汽油成本相近...
如果有一天能夠大幅降低其費用以及增加其穩定性, 誰還要大便和汽油啊?

如果單以環保角度而言，我非常同意燃料電池是最乾淨的
但問題就在於燃料電池【完全無法】降低穩定問題和存放問題
所有燃料電池的問題都可以變成這個NP-Complete問題
誰有辦法解決氫氣儲存的問題？誰又有財力去建置氫氣儲存的設備？

環保就只有3r: Reduce, Reuse, Recycle
氫氣儲存的設備若大量建置，Recycle以及Reuse又是另外一個問題

不過我還是要強調一個重點：
作出最環保的車只能展現車廠的研發實力
作出賣的好的車才是車廠的獲利來源

這也是大家都可以做燃料電池概念車(Nissan, Mercedes .... etc)卻沒人敢賣的原因

Roger17Chen

Roger17Chen
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38樓

2011-01-13 11:59

所以才會有人開發出"尿液燃料電池",加尿就會發電喔~~

雖然發電效率比氫燃料電池遜很多,但沒有生產運送儲存的問題~~(這還用懷疑嗎??)

車開一開沒電??

沒關係,掏出你的[加尿槍],插入[加尿口](小心別被靜電電到),
用力把[尿箱]加滿(這應該是不需要再加[尿精]了吧?),
車子馬上又是一尾活龍~~

未來的汽車鐵定是吃糞喝尿的,應該沒有更環保的動力了~~

只不過未來大有為的政府可能要抽[屎尿稅]....

Roger陳

l0919022554

l0919022554
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39樓

2011-01-13 12:02

Roger17Chen wrote:
其實重點是"碳平衡"...(恕刪)

很有創意的論點，碳的平衡是人類打破，並不是所不所謂人造燃料的問題

現在你露天燃燒木材或是其他有的沒的自然相關產物，環保局看到還是會依違反空氣污染防制法開罰單

因為還是會造成空氣汙染，去問問看我說的是不是真的，那木材就不是你所謂的人造燃料了嗎?

以前你所謂的碳平衡沒被打破是因為工業及科技尚未發展到一定程度，所以燃燒木材能夠應付

現在就算能用燃燒木材來取代石化燃料，還是會產生二氧化碳，因為需要的量大了，另外因為需要的木材多

樹木生長速度趕不上被砍乏速度，大自然能消化的二氧化碳量變少，反而增加溫室效應，

另外你所支持由糞便形成的沼氣甲烷，北極很多，可然冰也是甲烷的其中一種形式

但是這些東西一但散發到大氣層中，造成的溫室效應會比二氧化碳高很多倍，

網路上都查的到相關資料，多看看資料就知道

lucino wrote:
如果單以環保角度而言...(恕刪)

最近剛好在網路上看到國內有氫氧燄這種機器，簡單的原理應該是將水電解成氫與氧的混合氣體來燃燒

不需要大型儲氣罐，啟動機器20幾秒內就能產氣開始提供持續工作，原料就是水還有消耗品(電解需要的金屬片)

不知道能否將這原理利用在車輛上，在安全上是肯定的，因為不需要大型的儲氣罐，

所以就算車輛發生意外，氣體本身以及儲存罐會造成的安全性可以去忽略，但是需要的電源要多大這就不知道了

在可行性上來說，應該是目前在氫燃料電池之外比較可行的

ysc_kyy

ysc_kyy
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40樓

2011-01-13 12:48

l0919022554 wrote:
......最近剛好在網路上看到國內有氫氧燄這種機器，簡單的原理應該是將水電解成氫與氧的混合氣體來燃燒.......

問題是電解的能源哪裡來？