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豐田回收400萬車美官方報告出爐

ThomasLin wrote:
當油門被卡住的時候,理論上都會全油門,這時早就已經進低速檔了,進低速檔的做法是當你腳煞車失靈的時候藉由引擎煞車降低速度,跟現在討論的油門卡住的情形不一樣。
,...(恕刪)


低速檔??
是這樣嗎?
低速檔高轉速不會斷油嗎??
我的國產車1檔80km/hr,已經是6-7000rpm

L排的低速檔(幾檔?)可以到時速一百多公里嗎?
遇到不爽.就PO到網路上.有用嗎??
我沒有分身 wrote:
現在電子變速箱都有防...(恕刪)

我也找不到資料描述行駛中
電腦有程式保護無法跳到N檔的
也無法很武斷的反駁你的說法

不過
實際上
我開過的車不算少
昨天也特別叫朋友把廠區內剛好試車時的LEXUS新車試試
是可以直接N檔的也直接跳到N

理論上
行進中排到N檔並不會造成變速箱任何損害,為何要保護? 為何要防呆?
在我所有 資料中,廠家防呆保護程式,只有在P和N 限制空加油門時無法高RPM,並沒有任何一家有高RPM無法N檔
你是否把P和N搞混了??
錯誤的保命資訊或許可能造成不可預估的後果
建議對於自己言論再一次確認求證或做修改

你在高速狀態下進N檔,傳統自排變速箱很快就會因為失去油壓而造成損壞(這也是為什麼舊式自排車在車主手冊上有警語,不要空檔滑行,拖車一定要架起驅動輪,否則會造成變速箱損壞)

現在的電子自排變速箱在控制上是靠電腦

但機構作動還是傳統油壓方式推動

如果,你撥N檔,它就乖乖的切入N檔內

那呆的就不是車主了

呆的是設計師了

打P檔不算什麼,下次您可以車速100時打R檔勒

LEXUS的SALES會很自豪的跟您說

"看吧"

"我們的車多有智慧呀"

"絕對不會因為車主錯誤操作而造成損壞 "



我沒有分身 wrote:
你在高速狀態下進N檔...(恕刪)


現在倒是想直接說你真的懂車嗎?

你在高速狀態下進N檔,傳統自排變速箱很快就會因為失去油壓而造成損壞
↑N檔時變速箱所有系統油壓一切都是正常,為何會失壓??你的變速箱N檔時是無油壓的???
傳統變速箱我可以直接告訴你,時速200KM排到N檔,對於變速箱是完全無任何損壞

拖車一定要架起驅動輪,否則會造成變速箱損壞)
↑當車子沒有動力拖車時,由於變速箱邦浦沒有運轉,所以管路和變速箱只有底部有油,其他部位油會慢慢滴下,長距離拖車會造成內部機件沒有油情況下磨擦而磨損
所以原始規範是驅動輪拖動請勿超過?公里 (?)依廠牌略有不同●也不是拖車一定要架起驅動輪,否則會造成變速箱損壞●


如果,你撥N檔,它就乖乖的切入N檔內
↑我想把它排到N檔以切斷傳動,而這切斷傳動是有保護人身安全,不讓我切斷會危害我人身安全
它會設計不能讓我入N檔??說真的我還沒開過如此設計的車
那真的呆的是設計師了



打P檔不算什麼,下次您可以車速100時打R檔勒
↑這些話誰告訴你的,不會是你自己想的吧
還是你覺得 P R N 是同樣作用!!!!!
ThomasLin wrote:
我覺得不是只有Toyota會發生這樣的事情,你可以去看一下其他的車,除了BMW都是用地板油門以外,不是所有的車都是用地板油門,更諷刺的是,Lexus板有一個已經蓋到60樓的GS430暴衝就是用地板油門,代表著即使是地板油門也無法排除任何暴衝的機會。當然你可以直接決定從此不碰Toyota的車,但對於大多數已經選擇Toyota的人來說,現在應該要討論的就是當你遇到這種情況的時候,要怎麼辦?不然就算Toyota明天因為這個事件倒閉,也不代表你未來也都不會遇到這種情形,不是嗎??


我瞭解這不只是T牌的問題
不過如果要把問題無限的擴大
那這個問題就會一直擱在那邊或模糊焦點
就像大家現在的討論已經轉移焦點為車主自保問題與進不進N檔的問題

這所以要把問題定在T牌
因為他已經是世界第一大廠
他的影響層最廣
同時所發生的案例數量也最多
當然更需要去正視車主的使用習慣與車輛安全的設計

當T牌都認為這問題最大原因是車墊卡油門而發生的
以消費者保護法的立法精神來看
消費者使用產品是無過失責任
原本就是產品設計時必須考量到車主可能的使用狀況

例如現在車子已經做底板倒勾設計
防止腳踏墊向前滑動
其他腳踏墊設計廠商如果推出不具倒勾孔的腳踏墊
車廠基於本身車主傷害事件不斷發生的現象
應該也必須幫車主提出告訴
或者根本就不再提供原廠腳踏墊
或做更嚴密的斷油門設計等

而真的不應該把問題推給車主自行加第二層或加厚腳踏墊
當最大車廠都重視這個的問題
後續的車廠也會起而效尤
昨天閱過一篇報導

筆者說, 他偶爾也會需要重新調整腳踏墊, 因為總有時候 腳踏墊會被腳踢到移位...這樣的習慣性的動作 就像開車前檢查油水量一樣...對他而言是常識. 但他也說 假設大家都有這樣的常識而感覺沒有宣導的必要 是相當危險的.

我自己也錯誤示範過, 腳踏墊墊了太多層. 還好當初是油門深度不足, 影響到變速箱退檔的動作. 一察覺有誤, 立即馬上調整. 既使是這樣我還是不會怪海XX牌的腳踏墊.


Q122QQQ3600 wrote:
現在倒是想直接說你真...(恕刪)


有些變速箱確實有這種問題,行駛中排入N檔有警語會損毀變速箱,所以這種變速箱不能用循環清洗,反而會損壞變速箱,所以有些歐洲車的設計與日本車不同,日本車可以不按解鎖鈕排入N檔,有些歐洲車不按解鎖鈕只能在D與D3之間換檔,不過我覺得開19年車的警察,並不太可能發生不知道排入N檔這種蠢事。
gladiator wrote:
有些變速箱確實有這種...(恕刪)

任何變速箱不管任何檔位系統,發動中系統油壓都是正常的(只有部分車種減低扭力變換器油壓),不能用循環機循環是會有操作上的錯誤,和原油壓洩到循環機,而送入油外部壓力送入,壓力不均等,和有些通到冷卻器只是部分旁通油壓,等等問題
上面我說過傳統式(我有特別加註的)的變速箱,高速行駛排到N檔是不會傷到變速箱

至於新的微電腦控制變速箱,由於控制系統有很多同步機構,我也找不到詳細解析這部分的資料,所以一開始也聲明無法武斷的反駁它,希望它把資料附上
不過目前所得資料,任何車種皆沒有,電腦控制無法讓車主排到N檔的
(就像你所舉的例子,警語是高速行駛排到N檔可能損及變速箱,意思不就是告訴你高速行駛你排到N就是跳N,●可能●損及變速箱)


至於該案例
這很難說的
當卡在高速無法回油時情況
由於緊急情況下思慮有限,比方說專注想停止引擎轉速,去勾油門等等,或手忙腳亂,就撞到了,不一定會直覺去排N檔
也可能由於高速行駛,雙手雙眼光操作以保持不致撞到都已無暇它顧了,思考和可否另作它事都是很大的問題


除非事先已有被教育,油門卡住快排N檔,在這直覺才有比較大可能,先優先去排N檔
這也是新聞等等專家由於此事件教育大家,以排N檔為保命優先處理方案
Q122QQQ3600 wrote:
任何變速箱不管任何檔...(恕刪)


記得 這個事件 該警察似乎不是單獨一人開車

沒記錯 車上還有副駕駛 甚至有打電話求救

而發生事故的車輛 並不是該警察所擁有 而是車廠提供代步車
該警察是否熟悉該款車 也是未知

而報導中提到 求救電話中 有說到 請對方壓著啟動鈕三秒
完全沒提到 請排到N檔

有興趣者 可以再去翻閱這則新聞
電話是打去哪求救? 對方又是怎麼提供答案?

唯一能確定的是 該車時速高達將近兩百 且也到高速公路盡頭才發生車禍
新聞中的報導 也提到 這中間 駕駛確實有嘗試將車輛停止 也有求救

唯一不清楚的只有 從卡住油門 到車禍 這中間的時間是多久
是否足夠讓駕駛嘗試各種將車輛停止的方式?
還是經過嘗試也無法停止?

美國 有相關的車禍鑑定分析師
車廠有 政府單位也有

只是 之前美國TOYOTA有位車禍處理單位的員工
也出面控告TOYOTA隱瞞車輛相關問題
只是礙於曾經是員工的身分 案件不知道是否能成立
而該案件的訴求是 TOYOTA所生產的車輛 無法在車輛翻覆的時候 有效的提供駕駛保護
導致駕駛 乘客 因翻覆造成重大傷害
這篇報導 在這個討論區 應該還能找到
我沒有分身 wrote:
打P檔不算什麼,下次您可以車速100時打R檔勒
...(恕刪)


行駛中排入R檔
這事我有幹過
下坡的時候想退檔保持速度
誤排入R檔
是沒有那麼快
大約40-50km左右
時間沒有很久.不到一分鐘
發現後馬上排回D檔
當時及事後並沒有發生什麼異狀
還是一樣的速度行駛中.並沒有感覺變速箱有換檔的動作
我想變速箱應該是有一定的防呆機制的
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