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[請管理員砍文]Prius勸敗嗎

changold2 wrote:
因為油耗跟純汽油車相...(恕刪)


確實不可能差上一大節,331的舊引擎(請別介意)就可以到17km/L的油耗
那一部新引擎加上電力馬達所輸出扭力更大,油耗更好不意外

電車在起步跟塞車有絕對的優勢,一個依然耗油,一個只吃一點電
這點目前的產品還無法批敵(除非有發動引擎不特別耗油的技術)

至於電池,Panasonic說是油電車的大功臣不為過
充電是不需要的,塞車太久沒電,會啟動引擎
電池沒聽過有人自然損壞換過,價格實際上也不用太多心思考慮
(如果不是Panasonic做的電池真的要好好考慮)
環不環保不一定(電池製造過程)
但非高速公路的省油是絕對的

changold2 wrote:
電池的疑慮應該不是空...(恕刪)

你好,鎳氫的記憶效應只有一點點,鎳鎘就很嚴重
這個問題不用過於擔心(理論上那棵電池電量剩50%還是夠用)
我所有的三號鎳氫電池沒有一顆是因為記憶效應壞掉的
都是放著沒用就壞了(自放電很嚴重那一家)
而Panasonic的電池,是我用過壽命最久的
控電技術是Sony的強項,而電池穩定度則是Panasonic
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
實際車上的電池壽命,還是給車主來自述
因為我手上的鎳氫電池,日本製的S牌比KOKA那種貨色還快掛點

擔心電池壽命,絕不是這台車的第一考慮因素
應該是比起相同等級,卻便宜幾十萬的汽油車
有沒有跑那麼多,把油錢省下來(如一年只開幾千公里的)


hjack wrote:

擔心電池壽命,絕不是這台車的第一考慮因素
應該是比起相同等級,卻便宜幾十萬的汽油車
有沒有跑那麼多,把油錢省下來(如一年只開幾千公里的)


相同等級??? 應該沒有所謂相同等級車種

Prius 簡單的一句話 "擁有比 2.4L 車種更大動力, 相當於 2.0L 車種車內空間, 比 1.0L 車種更低的油耗"

您要拿甚麼車子來比較呢?

因為它汽油引擎是 1500CC 所以拿來比較嗎?

但是它卻比 1500CC 汽油車動力還要大, 省油性更佳, 空間也更大, 當然安全配備更無法比較

跟國產比較, Prius 怎麼多了這麼多安全配備 ABS(有些國產車最低等級竟然沒有), VAS, 六安全系囊

原來多花幾十萬買 Prius, 不只是因為省油性, 而且有更大動力, 而且更安全



個人覺得, 真的要比較, 也許只有進口 2.0L 柴油車種能夠比較, 因為進口柴油車也有類似油電車的特性
1. 扭力大
2. 比汽油車省油
3. 進口車不會偷安全配備
4. 連售價也差不多

hjack wrote:


.引擎加上電力馬達所輸出扭力更大,油耗更好不意外.(恕刪)

多謝hjack指導,因為新的鎳氫電池是沒有電的,也就是光靠煞車時的動能充電足夠撐完整趟行程嗎,而且塞車太久沒電,會啟動引擎,因為引擎變小顆,電池又很重,會不會更耗油,小弟過去用機車試過,引擎太小顆反而更耗油,當然也有解決辦法,用引擎帶動發電機,再用發電機驅動馬達(下一代的坦克跟火力巡洋艦就是這種設計),讓引擎一直維持在最佳運轉效率,不過TOYOTA的說明又不是

其實以目前的油價,就算電池沒電回家插110V充電都划的來,只是萬一常常在路上開到沒電啟動引擎(引擎啟動時也很耗油,還沒到工作溫度時冷車運轉油噴的更兇),還能維持20+KM/L嗎
還有個小問題,Prius的配備只能以太齊全了解釋,只是這些東西樣樣要吃電,如果夏天開音響又開冷氣對電池壽命增加多少影響
changold2 wrote:
還有汽油引擎在起步時的油耗最大(要低轉速高扭力只好猛噴油),如果以NCVT配合電磁離合器理論上應該能拉近汽油車跟油電車的油耗差距,畢竟電池常常充充放放很容易縮短壽命,而電池又不便宜


changold2 wrote:
電池的疑慮應該不是空穴來風,TOYOTA網站上Prius的電池是鎳氫電池,這種電池最好電放到完再充,但是車子不可能容許這種狀況,常常放一點電就充對鎳氫電池很傷,有沒有大大想過這個問題


PRIUS第一代上市至今都已經超過10個年頭,一代+二代也賣了超過百萬台,大家對於"電池"這個問題還是停留在手機、筆電、三號電池的印象上面,如果真是這樣的話,TOYOTA會在展示間弄一個電池的展示架,讓大家去選購"額外"的電池,當車沒電的時候,可以比照手機,換個電池又可以繼續跑了。

PRIUS的系統裡面,為了讓電池能夠長期處在活化的狀態,會不斷地讓電池進行"充、放電"的過程,即使在充電,系統也不會讓電池充滿,而當大量使用電池的時候,系統也不會讓電池的電量過低。所以當電池電量不足時,油耗會增加,就是系統會讓引擎的動力除了驅動車輛外,還把動力去回充到電池裡,確保電池的活化,所以在這樣的架構下,電池的壽命可以大幅延長,但隨著使用的時間越來越長,自然電池的蓄電量會越來越低,這時就跟一般吃汽油的車一樣,當車輛使用超過一定里程數之後,車子的油耗會越來越差,PRIUS也會有同樣的情形發生。

至於接下來的PRIUS,網路上有聽說,會有插座的設計,車主可自行充電,讓車子可以單純依靠電池就能行走較長的距離(現號PRIUS單靠電池 ,只能在30km/hr下開個5分鐘左右),我想這個設計可能跟現在的PRIUS又會有點差別了。
TOYOTA網站上不是說的很清楚,不過其中有一句 發電機/啟動馬達,請問各位車主,Prius 是發電機/啟動馬達2合1系統嗎,這種東西在早期的川崎跟鈴木機車上很常見,但是發電機/啟動馬達的碳棒是消耗品又不一定好換,,有車主可以說明嗎
<
changold2 wrote:
塞車太久沒電,會啟動引擎,因為引擎變小顆,電池又很重,會不會更耗油,小弟過去用機車試過,引擎太小顆反而更耗油,當然也有解決辦法,用引擎帶動發電機,再用發電機驅動馬達(下一代的坦克跟火力巡洋艦就是這種設計),讓引擎一直維持在最佳運轉效率,不過TOYOTA的說明又不是


事實上,假設你提到的巡洋艦真的是這樣作動的話,那概念的確就跟PRIUS以及多數的油電混合車是一致的。

汽油引擎先天的缺點,就是在低轉速的效率不彰,而低轉速卻又是每台車最常使用到的情形,油電車就是希望能確保汽油引擎都能維持在最有效率的轉速運作,而電動馬達則剛好相反,馬達只要一轉動,就是最大扭力,但高轉速的馬達成本就變貴了,所以"汽油引擎"跟"電動馬達"的搭配就剛好互補。所以在市區,反而越開會越省油,我問過很多開PRIUS的車主,幾乎沒有人的油耗"曾經"低於20km/L。

changold2 wrote:
還有個小問題,Prius的配備只能以太齊全了解釋,只是這些東西樣樣要吃電,如果夏天開音響又開冷氣對電池壽命增加多少影響


這個問題,我會用另外一個問題來解釋,如果夏天開音響又開冷氣,對汽油車的引擎增加多少影響?答案很簡單,就是油耗多一點而已,其他都一樣。而且你這個問題,有別人也有問過,在01我已經是回答第二次了,建議你多爬一下文,01上的PRIUS資料不單不少,很多都還是第一手的。
hjack wrote:
應該是比起相同等級,卻便宜幾十萬的汽油車
有沒有跑那麼多,把油錢省下來(如一年只開幾千公里的)

省油的考量,哈哈,那是上個世代的舊車種才需要考量的
新世代的車種,省油、環保早已是基本條件了
安全舒適效率,才是車主關注的重點

也許會有人大聲的說,環保算哪根蔥,荷包最重要
台灣每人平均二氧化碳排放量全球第18 亞洲第1,台灣CO2排放成長率世界第一
當經濟制裁來臨時,每公里的油錢只怕乘以2都不夠

changold2 wrote:
TOYOTA網站上不是說的很清楚,不過其中有一句 發電機/啟動馬達,請問各位車主,Prius 是發電機/啟動馬達2合1系統嗎,這種東西在早期的川崎跟鈴木機車上很常見,但是發電機/啟動馬達的碳棒是消耗品又不一定好換,,有車主可以說明嗎

資料很多,有興趣請看
Toyota Prius III 電池組
E-CVT無段變速
電動馬達/發電機
Toyota Hybrid System THS II


嘴砲們大概懶得看也看不懂,只會出一張嘴在那鬼扯
這台車如果是歐洲廠製的
電池和電機系統才會容易壞吧
SonyEricsson T630/K800i iAUDIO U3 HP iPAQ 4700 Dahon MU SL ^_^
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