插電省油神車 Toyota Prius PHV 創新PSD動力分配解說 +「最耗油狀態」油耗實測 (第3頁)

georgelee
個人積分：65分
文章編號：64367408

65分

21樓

2017-05-15 13:40

shuisw wrote:
16.6km/L的實際油耗不好嗎？
很多小車時計油耗也開不到好嗎？
而且，Camry是大車....是大車...是大車....。
要比要拿相同車格的比，拿大車油耗，沒有比較標準就冒出這句"油電車的油耗不比汽油車好"，我也是醉了!!...(恕刪)

您好，引用文字請寫完整，我寫的是但又看到許多油電車的油耗不比汽油車好到哪，這問題出在哪呢？
另外在 #15樓有加上 Prius-C 實際路試二萬公里油耗分享
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2910868
...約 21km/L ，請參考，也可以比較...
算了，自己找類似排氣量的油車，長距離長時間的油耗來比吧^^

PS, 我寫的重點在無外部充電下，油電車的極限值在趨近純吃油時的最理想油耗，也就是該車100km/h(假設) 行駛時的油耗，而非不知怎測出來號稱30 35 50...的"油耗"，至於若用到外部充電那就是另一個狀況>>請計算外部充電的成本就是了。

jyihern

jyihern
個人積分：150分
文章編號：64367628

150分

22樓

2017-05-15 13:54

georgelee大大身邊是不是沒有開油電車的朋友?
如果要知道是不是大多數的油電車油耗都沒有比油車好到哪裡去，
其實你只要自己租或借台油電車，用你原本的開車習慣開一陣子，
加個兩次油就知道好到哪裡了。

明月下的清風

明月下的清風
個人積分：3679分
文章編號：64368347

3679分

23樓

2017-05-15 14:53

georgelee wrote:
常看到油電車的油耗可以到30,35,50，甚至 PHV 還號稱平均油耗109.9公里
但又看到許多油電車的油耗不比汽油車好到哪，這問題出在哪呢？

油電車 = 吃油 (or/and) 吃電

油電車的運作方式不是吃油就是吃電，這兩項都是要成本的(除了下面的B-3，但前提也是要汽車在動作中，而要動作就得先吃汽油，至於下坡不用油？那車子也得先爬上坡吧！)

A.
汽油就是燒汽油讓引擎運轉，
假設汽油最佳油耗為 25km/l (當 100km/h 時)

B.
至於油電車的電有幾種來源
1.外部充電..............需另外計算充電成本
2.燒汽油轉引擎充電.......目前效率不夠好，平均起來比直接燒汽油差(假設平均可達15km/l)
3.回收充電(例如煞車等)...額外效益，但比例也偏低

理論上若油電車是小電池(例如 Prius)，意即電池只能透過煞車等方式充電
那極限值就是 25km/l
因為高速時若順便充電會因摩擦降低引擎轉速，故不可能產生額外效益
低速時汽油的效率較差，而只要是內部充電方式再怎麼厲害也頂多能達到B-2(15km/l)+小比例的B-3

若油電車是大電池(例如 Prius PHV)
其實和小電池一樣，差別在：
1.不計算外部充電時因電池buffer較大，可以更容易接近理想值 25km/l
2.若是外部充電的比例較高，假設100%好了，那就直接計算電費成本就行了

所以很多油電車號稱的低油耗問題都在沒有正確的計算充電成本，以為開一開電就會自己灌飽飽，而都不用任何成本似的～

你的說法，就跟大多數對HSD不了解的人看法相當雷同。
也就是說，錯誤一大堆。

首先，Toyota這套HSD混合動力系統，前進時可以不吃油但一定會吃電，並不存在純吃油的運作狀態。
原因請去查HSD核心那顆eCVT(PSD)的運作原理。
尤其務必去玩http://eahart.com/prius/psd/。
不要動MG2只動ICE(也就是引擎)，你就會發現只要不給電力，ICE轉的再瘋狂，車速還是不動如山，一直都是0。

「高速時若順便充電會因摩擦降低引擎轉速」這部份觀念錯誤也很大，所謂「摩擦降低引擎轉速」根本是錯的。
事實上，HSD高速下如果要對電池充電，那是會拉轉ICE而不是會造成ICE因摩擦導致降轉。
原因在於這套系統此時負責發電的是MG1，而不是跟動力直接相關的MG2。
(這也是這套系統被認為是串並聯混合動力系統的原因。您可以清楚看到此時ICE->MG1->Battery這一段是串連，但MG2這段可以視為串連也可以視為並聯，非常精妙)

不信可以玩一下上面的模擬器，你就會發現只要固定MG2轉速，然後更動ICE轉速，就會得到不同的充電功率(與MG1轉速相關)結果，但車速卻是固定的。

一旦電池滿了不再需要充電，同樣高速下HSD系統會做的事情是降轉ICE(剛好跟你的想像相反，未滿時轉速反而比較高)，然後部份電力繞回MG2提供動力。
這部份我在這篇前面的回覆中，有個外站連結可以去看一下，有非常清楚詳盡的解釋。

簡單講，這套系統跟很多人想像不同，不是只有一個充電馬達，而是有兩個。
MG1大致上負責一般時間的充電，而MG2負責煞車動力回收，與主要的動力提供。
所以可以玩的動力分配花樣非常的多。

另外也提醒一下，看HSD系統時請拋棄內燃機車輛「引擎轉動輪軸才會轉動」的觀念，ICE轉速跟車速並不是成正比的。

另外理想狀態下，HSD的能效是比單純理想內燃機要差的。
這原因也很簡單，動能、電能、化學能轉過來又轉過去，損耗會比理想的內燃機多，這是毋庸置疑。

但HSD能效會好，是因為內燃機很難長時間維持在高效率區間運作，且無法回收動能。
這兩點正好是HSD的強項。

拿起步來說好了，一般內燃機此時能效是非常難看的。
但HSD此時卻直接使用MG2瞬間達成的高扭力起步，效率是非常的高。
等到速度到某個程度再觸發ICE啟動後，直接讓ICE進入高效率區間，並將多餘能量透過MG1儲存起來。
這樣在能效上差距，是相當可觀的。

至於PHV充電成本...這麼說吧，官網型錄中110V充電不到8度。
也就是說依照台電二段式電價計算，一次由0滿充費用不到12元台幣，然後可以跑30-60km。
那也就是說，純電的每公里能費是低於0.4台幣，比Prius每公里接近1元要差太多了。

至於Prius的充電成本...千萬別以為Prius可以插電充電喔!!!(笑)
「這台車充電要多少錢？」，是我這個3代Prius車主最常被問的問題之一(笑)
(我答案通常是請對方去我這台車上找，哪裡有充電孔可以用

)

PS:HSD的確會「開一開電就會自己灌飽飽」，尤其是高速喔!(笑)

peggydoggy

peggydoggy
個人積分：12727分
文章編號：64369330

12727分

24樓

2017-05-15 16:14

ｉＦ wrote:
說到節能省油這個話...(恕刪)

P4在兩人乘坐時，乘客總重量約150kg的狀況下，個人實際駕駛資料：

1.高速公路定表速110km/h，開個300km的油耗約3.8L/100km

2.高速公路定速120km/h，偶而上130km/h，開200km油耗約4.1~4.2L/100km

3.省道定速80km/h，開200km的油耗約3.2L/100km

4.市區開八到十公里，順順開有機會3.2L/100km。除非是很塞，不然小塞狀況下對P4是最省油的，甚至可以看到3L/100km。

5.五公里以內短程，光引擎熱機耗費的油很難攤到里程內。

這次車評可以開到4.4L/100km，應該是不熟這車，或故意要操車。