油電車之後的王牌 (第3頁)

MACAD
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21樓

2014-07-14 0:31

整天沒在做事的屁孩 wrote:
我認為ＦＣＶ可能還需要很多時間跟投入才能有效普及

當初油電車也是經過一段時間才有今日的成就．

不過豐田跟ＢＭＷ合作對於豐田來說的確是一個明智的選擇

ＢＭＷ剛好也可以提供氫汽車的技術與豐田共同開發

而豐田也可以結由ＢＭＷ的合作來發展柴電混合的技術...(恕刪)

Toyota不太需要ＢＭＷ的氫汽車的技術
Toyota從1996年便已開發出第一臺FCEV　自2002年以來在北美便投入FCV一系列的測試車輛進行實測　歷經了11年　超過160萬公里的路試　Toyota FCV預計將在2015年式上市

blhsing

blhsing
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22樓

2014-07-14 1:21

整天沒在做事的屁孩 wrote:
不過豐田跟ＢＭＷ合作對於豐田來說的確是一個明智的選擇

ＢＭＷ剛好也可以提供氫汽車的技術與豐田共同開發

而豐田也可以結由ＢＭＷ的合作來發展柴電混合的技術

MACAD wrote:
Toyota不太需要ＢＭＷ的氫汽車的技術

不是不太需要，而是根本完全不能用。一般人聽到「氫汽車」就以為都是一樣的東西，其實Toyota與BMW的氫汽車在本質上使用的根本是完全不相干的動力系統，除了「氫」這個字之外還真一點關聯性也沒有，Toyota從BMW的氫汽車技術中完全得不到任何好處。

BMW的「氫汽車」使用的是把液態氫像汽油一樣地拿來當燃料直接燃燒驅動的內燃機，Toyota所開發的「氫氣車」使用的則是氫燃料電池，是將壓縮氣態氫用正負極的化學氧化反應來發電的電池，而Toyota更進一步地使用了與Toyota油電混合車相同的動力架構，將燃料電池與鎳氫電池以HSD行星齒輪的系統作並聯，使燃料電池的熱轉換率得以維持最大化。

BMW的氫引擎的最大問題在於必需使用液態氫，生產成本高昂，保存更是不易，需要使用極重極厚的儲氫槽才能讓氫維持液態所需之壓力，占用大量的車室或行李空間，熱轉換率卻遠不及氫燃料電池（BMW的氫內燃機只有42%左右的熱轉換率，而Toyota的氫燃料電池的熱轉換率可達83%）。

在氫汽車（正確地說應該是氫燃料電池車）的開發合作方面Toyota唯一需要BMW的地方就是要BMW分攤開發成本與資源，其餘在技術方面BMW還真幫不上任何忙。當然在柴油引擎的合作方面情形則是剛好相反，簡單來說BMW已經放棄了自家的氫內燃機動力的開發，Toyota則已經放棄了柴油引擎的開發，這才是兩家車廠合作互通有無的目的。

明月下的清風

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23樓

2014-07-14 12:45

blhsing wrote:
BMW的氫引擎的最大問題在於必需使用液態氫，生產成本高昂，保存更是不易，需要使用極重極厚的儲氫槽才能讓氫維持液態所需之壓力，占用大量的車室或行李空間，熱轉換率卻遠不及氫燃料電池（BMW的氫內燃機只有42%左右的熱轉換率，而Toyota的氫燃料電池的熱轉換率可達83%）。

補充一下，BMW的系統最大缺點不是儲氫槽，而是他選用「液態氫」作為燃料。
結果就是車子當不開的時候，燃料也會自己消失！

有興趣可以去瞭解一下氫的三相點在哪邊。
以目前技術來說，各位就會發現液氫有個先天且難以克服的缺點，那就是氫不像液化石油氣那樣可以以液態存在，氫在常溫下大多只能以氣態存在，除非壓力太高，因而直接變成固態。
也就是說，灌進儲氫槽的低溫液氫在吸收外界的溫度後，最後全數都會沸騰變成氣態，進而不斷增加儲氫槽的壓力。

所以BMW系統內建一個釋壓閥，當壓力高到一定程度時，就會釋放出氫氣，以避免儲氫槽被過高的內部壓力炸開。
（當然也可讓車子熄火時，繼續保持在極低溫的高壓下，讓氫繼續保持在液態。但這也就表示需要有額外的系統繼續運作，並花上大量能量來將儲氫槽保持在極低的溫度下！這樣並不划算，無論是成本、製造難度跟車子空間配置來說都是如此。）

也就是說，當車主把車子加滿液氫，然後熄火放著完全不開，過一段時間車子還是會因燃料不足（因為都散佚掉了）而無法開動！

Anyway，個人蠻期待有可逆變的氫燃料電池(水-充電->氫氣+氧氣)，以及Iter/Demo計畫成功並出現在市面上/商業運轉，那時候我們就真的可以脫離要用石化產品來移動的世界了！

PS:我記得Toyota FCV在HSD上，似乎不是使用鎳氫大電池，而是鋰電？？

PS2:FC車款目前最大的問題就是加氫站不夠。這完全要看車商願意砸多少錢撐起加氫站的數量與密度。
其他車廠FC會失敗的原因，大多就是加氫站不足，導致消費者不願意買單。
FCV市場是一片目前幾乎無人開拓的偉大藍海，但參與的玩家，必須先砸下嚇死人的成本建置大量加氫站，才有可能做得起來。
前面已經死一票車廠了，Toyota這次吃秤坨，要在日本要佈百座加氫站給FCV使用，是否能把FCV在日本先推展開？值得觀察。

理性與獸性

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24樓

2014-07-14 15:07

希望10年後

燃料電池車100萬以下買到,

台灣補助氫燃料電池車~

能在馬路上呼吸到跟山區一樣的新鮮空氣.

是我這輩子,最大的願望.

雖然不愛豐田,但是油電與燃料電池的研發,讓我對TOYOTA相當尊敬.

愛地球這樣做,就對了.

希望政府能對燃料電池車拿5%的貨物稅就好了.

大家有好空氣,減少健保支出,人人有綠能車開.

明月下的清風

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25樓

2014-07-14 16:18

理性與獸性 wrote:
希望10年後

燃料電池車100萬以下買到,

台灣補助氫燃料電池車~

能在馬路上呼吸到跟山區一樣的新鮮空氣.

是我這輩子,最大的願望.

雖然不愛豐田,但是油電與燃料電池的研發,讓我對TOYOTA相當尊敬.

愛地球這樣做,就對了.

希望政府能對燃料電池車拿5%的貨物稅就好了.

大家有好空氣,減少健保支出,人人有綠能車開.

燃電應該還有很長一段路要走。
光cost down就是件非常困難的事情。

FC會高貴，主要還是觸媒的關係（HFC目前還是要用到白金）。
如果能找出價格低廉，效率一樣且不需定期更換（或不需短時間就需更換）的觸媒，應該可以減少很多在推廣上的障礙。
當然，如果能做出可逆變式燃料電池，那就對現有石化燃料的傳統車種，更有市佔率的殺傷力了。
（想看看，只需在家加水跟插電就能跑的燃電車?!）

至於5%貨物稅...一個燃料稅不隨燃料徵收的稅收徵收制度，基本上個人會持保留態度...

另外，個人覺得目前未來可能發展方向，一是燃電，二則是純電動車。
現在重點在鋰電池以及未來鈉電池的研發上，是否在這10年會有重大的突破。

需要觀察的重點在於

1.安全性的提昇
2.快速充電的能力
3.衰退週期的增加
4.電容與重量/體積比例的提昇

如果未來10年內，以上四點有大幅提昇的狀況，那EV幾乎會肯定獲得勝利。
再來就是看歐洲那邊，Iter的進展如何了。
（個人誠心希望能早日進展到Demo Project）

不然就要看有沒有哪個瘋子，會去買下多國很大～片的沙漠，去建世界跨國級的太陽能發電/儲電系統了...
（相信我，這種瘋子遲早會出現，就跟美國SolarCity橫空出世一樣）

話說回來，太陽能電池未來10年，會不會出現50%以上的光轉換率啊？
IBM現在已經能做出含熱，竟有高達8、90%轉換率的怪物了....