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補充測試 TOYOTA CAMRY Hybrid 長距離油耗實測


county wrote:
我相信 柴油車 "不發動車子"
會比
油電車 "用電動馬達跑" 安靜



這種回文方式看了真令人反感



Allen Yeh
我覺得大家可以忘記柴油引擎這件事情了。

全世界最大的2個汽車市場,北美跟中國,基本上都不支持轎車用柴油引擎,北美除了有排放的原因以外,政策上也不支持,中國的柴油基本上都是給重型機械用的,而且中國的汽油本身都有品質的問題,現在新型的柴油引擎對於柴油的要求更高,都讓柴油在這兩個主要市場的佔有率非常低。

去年BMW在中國賣了20幾萬台,在北美賣了40幾萬台,而BMW整年在全世界也不過賣了100多萬台,也就是說中國加上北美就佔了BMW6成的銷量,這6成幾乎都是汽油引擎,在歐洲,雖然柴油引擎很受歡迎,但佔整體銷售頂多就是6成,我估計BMW一年賣的柴油車不會超過30萬台,換成你是BMW的CEO,你會把下一階段的研究重心放在一年可以賣80萬台的汽油引擎或是汽油油電,還是放在一年僅佔30%銷量的柴油引擎??

不光是BMW面對這個問題,所有歐洲車廠都有這個問題,尤其VW,Audi+VW一年在中國賣超過250萬台,柴油引擎屈指可數。簡單來說,汽油油電混合,全世界都可以賣,柴油引擎就只能在歐洲自己玩,不論是柴油還是油電,都是過渡時期產品,重點是這個過渡期有多久?又能靠甚麼東西去支撐??

ThomasLin wrote:
我覺得大家可以忘記柴...(恕刪)


中國是冬天就缺柴油 連客貨運都不夠用

Allen Yeh
美國是因為沒有汽車柴油的技術,因為目前汽車柴油技術幾乎都被歐洲廠掌握,這也是為什麼FORD 積極開發ECO 引擎,尤其是小排氣量大馬力的引擎,美國的汽車大廠當然不能讓歐洲獨掌引擎技術
上星期美國汽車調查已發現柴油汽車銷售成長率已大於汽油HYBRID,這告訴我們,在自由市場下消費者永遠會選對自己有利的產品購買.

allen_yeh wrote:
這種回文方式看了真令人反感..(恕刪)


油電車平常電力充飽狀態下發動怠速是""無聲狀態"", 以您文中所引用噪音值比較, 只能說那是刻意挑選3.5L, 總和近300匹馬力的車種, 測試時又將電池電力力降低+開冷氣等來觸發3.5L的汽油引擎運作, 這種回文才是令人反感.
^^A 請多多指教~
lucino wrote:
<劣勢>
1)柴油引擎需鑄鐵製造,散熱較差
2)柴油動力範圍較窄,並與電力動力範圍重疊,變速箱在調配馬達輸出時難度較高
3)柴油引擎HC跟NOx排放較高,就算有DPF也只是把粒化汙染物過濾而非降低HC跟NOx...(恕刪)


1)雖然鐵的導熱性較差,不過也是可以透過冷卻系統的設計來達到同樣的散熱效果。假如真的要說鑄鐵的劣勢那大概是重量吧!
2)柴油動力範圍較窄?這也不見得吧。平常的柴油引擎動力範圍為2000到4500RPM跟汽車的2500到6000RPM看起來是比較窄,可是別忘了柴油引擎扭力比較大,檔位也比較長。開起來甚至比有些汽油車還順。
3)老兄,別把DPF跟三元觸媒轉換器搞混了。HC跟NOx是透過三元觸媒轉換器來轉換成無害的氣體的。以歐5規格的引擎來說,汽油跟柴油的排放已經很接近了(不過必須先承認柴油還是比汽油高一點點)

Engine CO THC NMHC NOx HC+NOx PM
柴油 0.500 - - 0.180 0.230 0.005
汽油 1.000 0.100 0.068 0.060 - 0.005
meridian wrote:
Top Gear不是有做過測試嗎?
Prius動力全開跑賽道, 跟BMW M3在後面輕鬆跟, 結果M3油耗還比較好看
意思是說當車子夠操的話, 油電車的省油效益極低...(恕刪)

這個論點有點爭議,畢竟每個引擎有其適合的巡航轉速
舉個更極端的例子,兩台車都用100km/h前進
但是一台是野狼125,另一台是Prius,此時Prius可以跑出近30km/L的水準
野狼呢??大概不到20km/L吧

VINVIN1221 wrote:
上星期美國汽車調查已發現柴油汽車銷售成長率已大於汽油HYBRID...(恕刪)


其實就統計學來說基數是最重要的考量點, 如果柴油由2萬->2萬2 = 10%, 汽油hybrid由8萬->8萬4 = 5%, 一樣是銷售成長率較大, 總數卻是遠遠不及的. 另外請教原文由來? (非中文)
^^A 請多多指教~
MUS wrote:
油電車平常電力充飽狀態下發動怠速是""無聲狀態"", 以您文中所引用噪音值比較, 只能說那是刻意挑選3.5L, 總和近300匹馬力的車種, 測試時又將電池電力力降低+開冷氣等來觸發3.5L的汽油引擎運作, 這種回文才是令人反感.



原來故意說啥不發動跟發動比較噪音值是你認為正常的方式??



另外 我非常的佩服你 看那一張經過剪裁過的圖就能知道 數據資料從哪來~~

圖片上的噪音值是怎麼測試來~ 真的~~~你的看圖說故事的能力讓我非常佩服


如果不跟 大CC 數的 Hybrid 比 跟 小cc數的 Hybrid 比可以嗎?




不過 別跟我說要我找 1968cc的 Hybrid 來比喔

Allen Yeh
MUS wrote:
另外請教原文由來? (非中文)



柴油的熱容積 1.6 倍於汽油 ,這是技術無法改變的,其他你講的一些柴油問題,都是技術可改變的,光這一點就可看出未來趨勢,這也是為什麼德國汽車技術會一直領先於全世界,
同樣的未來也不是電動車的天下,應該是靠氫氧反應的汽車才會是趨勢,因為地熱可裂解海水為氫,未來用太陽能也能裂解出氫,這一點德國早就看出來了,其他國家卻沒看出來,拼命發展電池車,這是為什麼人家永遠能領先的原因,眼光遠,面對現實

消長互見 美國柴油車成長大幅提升
【 汽車頻道 testaR 】

根據最新的統計,美國的柴油車銷售在2011年大幅提升了27.4個百分點,顯見市場觀念正在改變;相對的,前幾年表現耀眼的油電複合動力車型則有退燒的趨勢,佔有率下降了2.2個百分點,在整體成長的數據中逆勢下殺,顯得有些突兀。

德裔高級車今年在美國的傑出銷售表現,連帶提升了柴油引擎的市場比例。


由於大部分的美國車在目前還是都使用汽油引擎,因此這些成長也說明了進口車在當地的銷售力道仍相當強,從相關數據看來,特別是來德國的Mercedes-Benz、BMW與VW/Audi集團,都是這波動力潮流轉向的重要推手(當然也同步創造可觀利潤);就美國車廠而言,自己也都在積極的開發柴油引擎,然而就現實面而言,後面的車廠想要追,前面的品牌當然也會跑,在技術上處於較落後的集團,想要在短時間內追上領先者並不容易。



光靠一部Prius就能夠左右Hybrid的市場佔有率,Toyota的銷售實力果然不是蓋的。


相對於柴油勢力的崛起,複合動力Hybrid車型略顯沉寂的原因,則被認為是與Prius因日本震災影響,而降低產能有關;就實際狀況而言,美國市場上的其他Hybrid車型還多的是,如果真的光靠一部Prius就能決定走向,那對其他品牌而言,也未免太過殘忍。至於真相如何,等待今年Toyota恢復產能之後,是否能直接提高相關車型的市場佔有率就能分曉,希望其他車廠要挺得住,或許大家團結來開發一部車共同對抗Prius也不錯。



Cadillac ATS也可能推出柴油車型,成為品牌的環保節能尖兵。


為了因應當前趨勢,許多美系作品中,包含Cadillac ATS、Chevrolet Cruze、Jeep Grand Cherokee與日本的Mazda CX-5都有柴油化的打算,市場將越來越熱鬧。

此文轉載於Channel-Auto汽車頻道網站
http://www.channel-auto.com/cars/
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