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今日國道一 Lexus vs Toyota

atoss888 wrote:
VSC的功能如何須要...(恕刪)


先解釋一下上面的影片內容
(ESC) ESP/VSC 不是控制方向盤
之所以測試時方向盤會自動旋轉, 是要先模擬 "創造出" 一個方向盤偏轉之後,打滑的狀況
先創造出一個, 往左偏或往右偏的力距, 造成車輛打滑

打滑之後,才由ESP/VSC 介入
並不是ESP/VSC 會控制方向盤旋轉.


所以,不論是 CT200 或是 Focus ,都有二段影片

前面一段是 因為CT200是右駕,Focus是左駕, 方向盤先猛打左, 再猛打右
製造出左轉的力距

後一段CT200是右駕, Focus是左駕,方向盤先猛右打, 再猛打左
製造右轉的力距

Focus 在 前一段情況下, 後輪打滑的情況比較嚴重, 但是都有拉回來
但是在第二段(0:16秒之後的影片) , ESP ON 的情況下,它就把車頭行進方向拉回來了.
Focus 的表現並沒有比較差.
可以和舊一點2009的 Toyota Avensis 的表現 比較, 它和Focus差不多
http://www.youtube.com/watch?v=sRSOtgE0_20

CT200 打滑沒那麼嚴重, 應該就是它的 S-VSC 的功能
S是 Steering
它會抑制方向盤相反方向的轉向力道
所以施同樣的力道在方向盤上時, CT200轉的角度,會比 Focus來的小

所以, 可以看外觀那段影片,看到CT200的輪胎轉向角度,沒有 Focus 的輪胎轉得那麼大
打滑的情況就減輕了.

很明顯lexus比較好

atoss888 wrote:
VSC的功能如何須要...(恕刪)
先聲明不是替BMW廣告

我本身是RX車主,當初購車理由是找台舒適安全的車,讓全家快樂出遊

現在看到這個影片心涼了一半

原來一台兩百多萬的車,我們卻意外地從路人的事故影片發現RX嚴重打滑的情況


以下影片是BMW X3的ESP作動測試

影片中的模擬: 主要是發現左側有異況,方向盤向右大圈閃避

接著靠ESP作動車子維持穩定,繼續回到車道前進

模擬情況與此次意外類似: RX發現左側有神車硬切,所以方向盤向右大圈閃避

但與X3不同的是RX開始嚴重打滑

X3與RX的等級接近

要求RX的安全性能與X3表現相當是合理!


herblee wrote:
先解釋一下上面的影片內容
(ESC) ESP/VSC 不是控制方向盤
之所以測試時方向盤會自動旋轉, 是要先模擬 "創造出" 一個方向盤偏轉之後,打滑的狀況
先創造出一個, 往左偏或往右偏的力距, 造成車輛打滑

打滑之後,才由ESP/VSC 介入
並不是ESP/VSC 會控制方向盤旋轉.


所以,不論是 CT200 或是 Focus ,都有二段影片

前面一段是 因為CT200是右駕,Focus是左駕, 方向盤先猛打左, 再猛打右
製造出左轉的力距

後一段CT200是右駕, Focus是左駕,方向盤先猛右打, 再猛打左
製造右轉的力距

Focus 在 前一段情況下, 後輪打滑的情況比較嚴重, 但是都有拉回來
但是在第二段(0:16秒之後的影片) , ESP ON 的情況下,它就把車頭行進方向拉回來了.
Focus 的表現並沒有比較差.
可以和舊一點2009的 Toyota Avensis 的表現 比較, 它和Focus差不多
http://www.youtube.com/watch?v=sRSOtgE0_20

CT200 打滑沒那麼嚴重, 應該就是它的 S-VSC 的功能
S是 Steering
它會抑制方向盤相反方向的轉向力道
所以施同樣的力道在方向盤上時, CT200轉的角度,會比 Focus來的小

所以, 可以看外觀那段影片,看到CT200的輪胎轉向角度,沒有 Focus 的輪胎轉得那麼大
打滑的情況就減輕了.


讓我來說明白些吧
測試時用機械控制方向盤旋轉, 要模擬出來的應該是"閃避"這個動做.
使用機械做動,轉向角度與轉向速度都相同, 排除了人為操做的因素, 這樣才能做比較.
CT200H 很明顯, 控制的非常好, 兩次的閃避,最終都能順利使車輛移到閃避後的車道且車頭同向
Focus mk3 就弱的多了, 閃避後車頭偏向旁側, 這在高速公路上的表現就是撞護欄..或者是橫著停在路中央等著被高速側撞.

就是這麼簡單, 機械的ESC測試見真章...好就是好, 不好就是不好..說再多都沒用.

你提到的link中,avensis前段是ESC OFF, 後段才是ESC ON, 且ESC ON的情況下表現的也ok
而上面兩例中, CT200H & Focus都是ESC ON
2012年的Focus 有ESC ON的表現..居然只與2009年的 Avensis ECS OFF表現差不多... 這太誇章了吧.


atoss888 wrote:
這太誇章了吧.


有差嗎? ESC/ESP在大部分車款國產化後還存活的有幾台?
我看Yaris表現的也比Focus好阿,國產的Yaris有嗎?

RoyHibbert wrote:
有差嗎? ESC/ESP在大部分車款國產化後還存活的有幾台?
我看Yaris表現的也比Focus好阿,國產的Yaris有嗎?


你覺的有差就有差, 沒差就沒差..
沒有ESP大概會像這樣



每台車的方向盤圈數和轉向反應又不太一樣,
而且似乎TOYOTA的VSC介入方式比較強勢,
作用的時候還會以逼逼叫的方式警告駕駛,
但是至少有總比沒有好啦
atoss888 wrote:
讓我來說明白些吧 測...
測試時用機械控制方向盤旋轉, 要模擬出來的應該是"閃避"這個動做.
使用機械做動,轉向角度與轉向速度都相同, 排除了人為操做的因素, 這樣才能做比較.
CT200H 很明顯, 控制的非常好, 兩次的閃避,最終都能順利使車輛移到閃避後的車道且車頭同向
Focus mk3 就弱的多了, 閃避後車頭偏向旁側, 這在高速公路上的表現就是撞護欄..或者是橫著停在路中央等著被高速側撞.
(恕刪)


原來您完全誤解 ESP /VSC
這和閃避一點關係都沒有
地面也完全沒有路障或Sensor可以閃閉 ,這個測試 要閃什麼? 還能閃避完成什麼?

好吧! 畫張圖解釋

車輛直行時,四個輪都是往前
整個車身沒有左右的力距, 都是往前的

先左轉再右轉,是要模擬公路上閃避的行為
這樣通常會讓車身產生一個往右旋轉的力距,造成車輛旋轉,偏離車道 , 撞上外側護欄

有打滑出現, 才能測試 ESP/VSC 迴正的功能
並不是在測試它閃避.
是測試閃避之後造成打滑, 此時ESP/VSC 迴正的功能.


ESP/VSC 介入後, 它會選擇性的只煞住其中幾個輪子, 讓沒煞住的輪子產生推力, 製造出一個相反的力距,
把車頭推回原來的行駛方向.

所以 , ESC OFF 時
TOYOTA AVENSIS , 最後是打滑在繞圈圈, 所以你能看到車子的側面(因為它在繞圈)

ESC ON 時,ESP/VSC(ESC)是製造出相反(左旋)的力距, 抵消造成打滑右旋的力距.
所以最後車子是" 直線前進" , 不是繞圈圈 ,所以你只能看到車車的屁股, 看不到側面.

車子會左右偏, 就是打滑右旋的力距所造成的.
那是製造出來的打滑 , 所以不是觀察的重點.

所以,您看錯了! 根本不是看車子有沒有左右偏
而是最後的行進方向, 有沒有校正回來.

重點是, 車子最後回到原行駛方向,....這是直線前進
Focus , CT200,Avensis 都是這樣,
Focus 中途是有後輪打滑發生,但最後沒有失控, 車頭推回而且維持直線前進.

ESP OFF , 最後的路徑會繞圈圈
例如這台 BMW5
http://www.youtube.com/watch?v=2D7TlqetmOE
也是一樣的
ESC OFF 你看到它的側面 (打滑繞圈)
ESC ON 只能看到屁股( 最後是走直線)

這台Honda CR-Z , ESC ON時, 左右也偏得很厲害, 但是它沒有失控. 還是拉回走直線.
http://www.youtube.com/watch?v=gDK0vJ62ULw&feature=related
herblee wrote:
車子最後回到原行駛方向,....這是直線前進...(恕刪)
正解!!

這些都有數據輔佐(NCAP有資料可查)
而不只是看圖說話而已

果真是內行看門道
外行看熱鬧

herblee大真厲害
除了會講解
還會繪圖來輔佐

herblee wrote:
原來您完全誤解 ESP /VSC
這和閃避一點關係都沒有
地面也完全沒有路障或Sensor可以閃閉 ,這個測試 要閃什麼? 還能閃避完成什麼?

好吧! 畫張圖解釋

車輛直行時,四個輪都是往前
整個車身沒有左右的力距, 都是往前的

先左轉再右轉,是要模擬公路上閃避的行為
這樣通常會讓車身產生一個往右旋轉的力距,造成車輛旋轉,偏離車道 , 撞上外側護欄

有打滑出現, 才能測試 ESP/VSC 迴正的功能
並不是在測試它閃避.
是測試閃避之後造成打滑, 此時ESP/VSC 迴正的功能.


ESP/VSC 介入後, 它會選擇性的只煞住其中幾個輪子, 讓沒煞住的輪子產生推力, 製造出一個相反的力距,
把車頭推回原來的行駛方向.

所以 , ESC OFF 時
TOYOTA AVENSIS , 最後是打滑在繞圈圈, 所以你能看到車子的側面(因為它在繞圈)

ESC ON 時,ESP/VSC(ESC)是製造出相反(左旋)的力距, 抵消造成打滑右旋的力距.
所以最後車子是" 直線前進" , 不是繞圈圈 ,所以你只能看到車車的屁股, 看不到側面.

車子會左右偏, 就是打滑右旋的力距所造成的.
那是製造出來的打滑 , 所以不是觀察的重點.

所以,您看錯了! 根本不是看車子有沒有左右偏
而是最後的行進方向, 有沒有校正回來.

重點是, 車子最後回到原行駛方向,....這是直線前進
Focus , CT200,Avensis 都是這樣,
Focus 中途是有後輪打滑發生,但最後沒有失控, 車頭推回而且維持直線前進.

ESP OFF , 最後的路徑會繞圈圈
例如這台 BMW5
http://www.youtube.com/watch?v=2D7TlqetmOE
也是一樣的
ESC OFF 你看到它的側面 (打滑繞圈)
ESC ON 只能看到屁股( 最後是走直線)

這台Honda CR-Z , ESC ON時, 左右也偏得很厲害, 但是它沒有失控. 還是拉回走直線.
http://www.youtube.com/watch?v=gDK0vJ62ULw&feature=related


(1) 你說了這麼多. 開頭就說錯了, Euro Ncap 的ESC test就是在測試閃避...
在80km/h的速度下, 方向盤打到270度並使車身產生大於1.83米的橫向位移,以避開原車道的物件..
請看清楚再來說吧...
ESC test

你後續說的是ESC原理...我在說ESC的效能差異, 你在回ESC原理...有點牛頭不對馬尾.

(2) Focus 中途是有後輪打滑發生,但最後沒有失控, 車頭推回而且維持直線前進??? 你確定?...

就機械同條件的測試... 已CT200H & Focus3 相比較...哪一個控制的比較良好,這應該很明顯..
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