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請問PRIUS高速公路的油耗表現,跟柴油車比較起來那個好?

ThomasLin wrote:

這點是正確的,不過從現在的科技來看,處理汽油引擎的排放相對柴油引擎簡單很多,以台灣的排氣法規來看,Vios所用的1NZ-FE只要稍微調整就可以通過最新的排氣法規,據我了解,Toyota對應Vios排放的方法就是多加一段觸媒,而台灣的柴油引擎假如沒有DPF的,則現在的都需要加上去,我想柴油引擎用的DPF應該要比汽油引擎的觸媒要貴,但我沒有確實的價格,只是我個人假設,而柴油引擎除了現在基本的渦輪以外,共軌直噴也快要變成基本配備,共軌也是對應排放的一種方法,我想共軌的成本比之前無共軌的成本要高出許多應該就滿明顯的,假設以後所有的柴油車都要加上SCR的話,成本又會更高一點。前面有人指正我Audi A3沒有SCR,我之前就有提過,不是所有的柴油車在北美賣都要SCR,而在我查過一些資料以後,針對A3 Tdi沒有SCR主要的原因就跟Jetta Tdi沒有SCR一樣,小排氣量的柴油引擎所排放的NOx量都低於北美排放標準,而像是Q7 3.0Tdi跟BMW X5 用的3.0D因為排氣量大就必須要有SCR以滿足北美的低排放要求。


柴油車就兩個比汽油嚴重,一個是碳粒子一個是NOx,其他的因為稀薄燃燒都比汽油車來的低很多,相對的直噴引擎都會有碳粒子,只是目前汽油直噴不多,同時分子也比柴油小,所以噴出的量比較少,如果汽油車壽命夠長,總有一天法規一定會讓汽油車也得裝碳粒子過濾裝置。

北美的法規那是故意在卡歐洲車進來,所以宣稱Nox會造成孕婦畸胎,事實上歐洲研究顯示無證據證明此一說法,更別說HC跟CO比Nox更毒。
"在特定條件下才比 Prius 省油",若這種特定條件不符合一般開車的環境與習慣的話
就算是測試方式與過程嚴謹,其結果雖有「internal validity」,但是缺乏「ecological validity」

也就是說,在此特定研究情境下的結果雖然可靠、精確,但是並不適用於現實環境。

因為與現實中的條件差別太大。
Who needs a lifestyle-statement SUV?
sphenoid wrote:
"在特定條件下才比 Prius 省油",若這種特定條件不符合一般開車的環境與習慣的話
就算是測試方式與過程嚴謹,其結果雖有「internal validity」,但是缺乏「ecological validity」

也就是說,在非此研究特定情境下的結果雖然可靠、精確,但是並不適用於現實環境。

因為與現實中的條件差別太大。


這樣說在台灣環境是沒錯,不過在歐陸卻又是另一回事,最重要的是要記得一件事,柴油只是拿傳統引擎暖暖身而已,連柴電都還沒出招,汽油卻已經搬出油電車,還得使盡渾身解數才能稍微小贏一點,一旦柴電上市汽電的效率只能靠旁邊站,天生的效率差異是後天技術無法彌補的,更別說在台灣最便宜的汽電一台要價129萬,柴油Focus跟i30只要7X萬,光兩邊差價跟引擎耐久度,就足以弭平一切油耗的差異性還剩下很多很多。
對汽車技術與廠牌不要當成宗教信仰啊... 把柴油引擎當作神後連Focus TCDi, i30 CRDi這些也認為有與308 1.6 HDi一樣省油... 然後每一台柴油神車都能在160kph時很省油... 開放心胸後這世界是更寬闊的, 我前面說我以後換車會考慮柴油車, 不代表我不肯定油電車喔.

還有Prius 2在2003年底就開賣了, 還在出招的柴電hybird現在在哪裡? 假如到時候是T牌先出了柴電hybrid, 是不是又要因為宗教因素唾棄它了? (不過前面早就有人點出柴油引擎與電動馬達的扭力曲線與熱效益互補性不佳, 我自己也對實際推出的柴電hybird系統效益很好奇.)

另, Prius的那顆汽油引擎的效率極高,老美有送測過,整個轉速域的效率都在35%到38%之間,不在柴油引擎之下.
My Flickr: www.flickr.com/photos/kshieh/albums
ThomasLin wrote:
我個人不認為柴油油電車會有上市的一天

只不過
海龍跟海虎
已經在我國海軍服役多年了
嘯狼:不要因為年冬歹,就來搞我 (嗯,這年冬不是普通的歹)
kshieh wrote:
另, Prius的那顆汽油引擎的效率極高,老美有送測過,整個轉速域的效率都在35%到38%之間,不在柴油引擎之下.


老兄,你哪邊聽來的?不要瞎矇著亂唬爛。

汽油機的熱效率理論值最高就只能到30%左右,實際用在行駛上的可能還不到一半,油電車的設計,就是回收那些用不到的一半,例如煞車、上坡之後的下坡、塞車時使用回收電力驅動等等,然後將引擎使用在效率最高的時候,例如高速公路的恆速行駛等等。

要突破效率,除非你安裝了熱能回收設備,例如熱水發電、排氣發電等等,不過這兩個東西還在發展中。
原文在此: http://www.transportation.anl.gov/pdfs/HV/454.pdf (美國官方研究機構的paper)

gladiator wrote:


老兄,你哪邊聽來...(恕刪)
My Flickr: www.flickr.com/photos/kshieh/albums
shauhong wrote:
從私訊談到這裡,你還...(恕刪)


這篇24層高樓,308支持者的車主,終於有shauhong大大,提出唯一一篇"某單位機關"測試結果出來了,真是恭喜,不再是空說而已.那我們來看看這兩個組織測的吧!!

1. 一手車訊:http://www.carnews.com/detail/17199
大家可以不用點了啦,我直接COPY:
"兩部車在經過367km、相當於高速公路南北一趟的距離後,Prius的整體平均油耗依然優於308,仔細計算之後發現兩件有趣的事。第一,兩部車的平均油耗都超過20km/L,比起一般1.6~1.8升車款多跑近10公里左右。第二,雖然308的用油量超過Prius,但拜柴油單價較低的優勢,整體油資花費卻比Prius便宜。Prius省油、308省油錢,聽起來很弔詭,但卻是事實。"
提這篇是要替prius證明省油???還是要替308說他省錢?

2. shauhong大大再提:美國官網寫的........法國官網寫的........
好那我承認法國測的308比美國測的prius省油,可是這樣比怪怪的吧,你要不要參考都是法國測的:
Consommation, cycle extra-urbain - jantes 15" (l/100km) (jantes 17" : 3.8) 3,7
如果以法國比法國的,高速(extra-urbain )還是prius證明省油呀!!

3.第三個數據:
Golf BlueMotion 1.6 TDI:Fuel consumption (extra-urban) 83.1 / 3.4
很高興您提出這個數字,終於有同一單位測出高速勝過prius的, 像這樣讓數字說話不是很好嗎?有更新的技術,更好的節能方法都是很好的,讓不同需求的車主去判斷他所需的車型.
有這種數據,下一台純跑高速的車主就可以考慮golf了, 其實我也一直在注意這台, 看vW的網站,看不出國外有沒有在賣了,小弟在郷下,看的車子少?國內在賣了嗎? 還是已在路上跑了?
其實我覺得引用數據只是參考

在怎麼省油的記錄

並不可能套用於現實生活

開車還要注意怎樣才會省油還是怎樣的...太累了

開車就專心開車

喜歡那台就那台-如果一定要比省油-那現在賣最多的國產車都要停產了 = ="

油電車-不論是那種油都會是驅勢-雖然不是最好的選擇

但省油性確比一般車種好
小黑B E90 LCI 330I >>>> 小灰W Focus Wagon
無與倫比的梅莉 wrote:
只不過
海龍跟海虎
已經在我國海軍服役多年了


用柴油來發電然後使用電動馬達驅動本來就已經存在很久了,但這裡提到的柴油油電車的概念跟潛水艇還是火車上用的不大一樣,也不能說不一樣,只能說要看各家車廠如何開發,像之前01上也有熱烈討論過的Volt跟潛水艇的發電概念就很接近,只是這樣的搭配需要很大的電池組,對潛水艇來說,我想電池的成本跟體積是比較容易整合的,但車子就是另外一回事了。Prius的電池大概夠馬達跑個幾公里而已,就已經佔掉行李箱不小的空間,如果plug-in的電池組就更大了。

kshieh wrote:
原文在此: http://www.transportation.anl.gov/pdfs/HV/454.pdf (美國官方研究機構的paper)


看了一下這篇文章,再去找了一下網路,在wiki找到幾個有趣的數據,柴油引擎的效率落在32%到36%之間,otto cycle也就是我們大多數認知的汽油引擎則落在17%到23%,Prius II的汽油引擎則有37%的熱效率,可是在這個wiki裡面,有一個VW 3.3L V8 Tdi可以做到41%的熱效率,我估計現在多數的柴油渦輪引擎應該都有這個水準,上面的32到36應該是傳統的柴油引擎。看來Atkinson cycle的效率真的要比otto高很多,尤其在kshieh大所PO的文章裡,Prius II引擎在各個轉速間的熱效率都很平均,這點也挺令我訝異的,我原以為Atkinson只有在特定轉速才有比較高的熱效率,看來我的熱力學要回去找老師再複習一下了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption
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