Hybrid的很多技術，其實就是電池車需要的技術
而並不是 Hybrid上面的東西到了電動車後就都沒用了
所謂 Hybrid是指 「混合動力」，什麼跟什麼混？「油」跟「電」
所以 Hybrid 很大一部分就是 「電力的回收、儲存、跟利用」
這些東西不也都是「純電動車的關鍵技術」嗎？
這道理顯而易見的
Toyota沒有那麼笨
同樣的，歐洲車廠也沒那麼笨
前幾年避而不談 Hybrid 不過是自己產品尚未成熟，自己還沒Hybrid產品可賣之下，當然沒必要幫別人的理念做廣告
但是其實各自都在鴨子划水，所以現在陸續有 Hybrid形式的車子推出、或即將推出
至於扯些維修、可靠度之類有的沒的
第一
請把標題再讀一次：
「請問PRIUS高速公路的油耗表現，跟柴油車比較起來那個好？」
針對油耗回答不是很好嗎？幹嘛扯些別的？還是轉移注意力？
第二
非要討論別的也可以，但是Prius的維修費用與可靠度這疑慮早已被討論過了很多次了，當做沒看見一再提出來，不知道意義何在？
明明有資訊，卻當做沒看到，那為何還要討論呢？
Who needs a lifestyle-statement SUV?
shauhong wrote:
你的資訊真的是過時了，不知道你是被誤導的，還是你有意誤導別人
尿素那種型式的DPF的確存在過，但不是你所謂的這兩年，
現在使用的DPF大多是以白金為主，不需要添加，也不需要維修，
更換里程大概是150~200KKm，跟油電車換電池的里程差不多
看到上面這一種說法，我只能說台灣VW的洗腦真的很成功。現在在北美賣的柴油引擎轎車，幾乎每一台都有尿素添加裝置，沒有這個裝置的柴油車在北美幾乎沒有辦法賣，台灣用的排氣法規跟歐洲的類似，所以在台灣的柴油車沒有這個裝置也能賣，再次強調，我沒有要說柴油引擎不乾淨，而是以北美比較嚴苛的排氣法規，沒有特別處理排放的柴油引擎幾乎不能賣，這是個事實，而這個事實部份代表著柴油跟汽油引擎仍有著先天性的排放差異，隨著科技的進步，這個差異會越來越少，但相對的，柴油引擎的成本也會越來越高。
對柴油引擎添加尿素有興趣的人可以參考Audi USA的動畫，選emission可以看到尿素是如何跟廢氣結合，然後大幅降低排放，從動畫裡也可以看到柴油引擎要處理排放的手續要複雜很多，這就是我認為柴油油電車要發展的難度。順帶一提，柴油引擎的CO2排放比汽油好很多，但主要的問題是在於HC，這也正是尿素要處理的部分。
shauhong wrote:
尿素那種型式的DPF的確存在過，但不是你所謂的這兩年，
現在使用的DPF大多是以白金為主，不需要添加，也不需要維修，
更換里程大概是150~200KKm，跟油電車換電池的里程差不多
我不知道為何柴電車量產延後，但肯定不是你這個理由...(恕刪)
以小弟工作上所接觸到的 information, 為符合歐規第四期排放, 目前柴油引擎降低 NO(氮氧化物) 和 PM(微粒子) 有二種主要方式:
A - 尿素那種型式叫 SCR (選擇性催化還原), 利用固體尿素和水 (濃度32.5% +-0.5%) 在排氣中噴入尿素; 氨水等還原性物質, 將 NOx(氮氧化物) 還原成 N2(二氧化氮) 和 H2O(水). 該方式是利用較先進的燃油噴射系統優化燃燒降低 PM, 燃燒後用 SCR 去除 NO, 這種方式可以節省燃料約 5~7% (因為優化燃燒), 扣除掉尿素裝置成本, 油耗可省 2~3%. 缺點是 SCR 成本高, 體積大, 額外保養, 零下11度時尿素溶液會結凍, 所以"大部份"應用在工業用的柴油內燃機比較多.
B - 另一種是使用 EGR(廢氣再循環系統) + DPF(微粒補捉器), EGR率提高, 可以降低 NO, 但卻會使 PM 增加, 因此 PM 必須交由 DPF 來處理, 但是由於燃料中的硫會使 DPF 損壞, 必須使用較高成本的低硫柴油, 且燃油中的灰份久了會堵塞 DPF, 因此, 會再 DPF 前面再加上一個 DOC (多為白金塗層), 以改進前述缺點. 這種設置成本反而比較低, 但是仍有一問題, 就是 DPF 需要高溫(通常為600度) 才能有效去除 PM, 所以剛啟動引擎的瞬間, PM 會比較高; 再者, 為了增加 EGR 效率, 也要增加 EGR 尺寸, 有時甚至會大出上述的尿素裝置的尺寸. 此外, 根據多年實測, 使用尿素裝置 SCR 的油耗會比 EGR+DPF 來的好些.
個人意見, 柴電引擎有二種, 一種是像 Prius 般的, 油/電同時運轉, 透過行星齒"同時"對傳動軸施力; 另一種就像柴電潛艇一樣, 柴油引擎只負責充電, 電池再供應電力給驅動馬達.
不管那一種, 若是電池容量不夠大, 走走停停反覆啟動的方式, 都不是很適合柴油引擎, 主因就是上述, DPF 需要高溫才能有效作動, 就算是 SCR, 工作溫度也要 250度, 因此, 三不五時停止運轉的工作環境, 確實不適合柴油引擎. 實用上, 柴油引擎的啟動震動大, 反覆啟動也造成某些用車人的不適. 因此, 柴油引擎還是比較適合長時間定轉速的運轉, 例如發電機, 船用引擎等, 車用柴油引擎, 以目前的科技來說也很棒, 只是, 考慮到 Hybrid 的工作環境, 柴油引擎相對於汽油引擎, 優勢就沒那麼明顯了!
以上若有錯誤, 歡迎指正或進一步討論.
小弟開柴油車，2008年出廠，我的車沒有尿素，
VW，雙B，audi，psa，fiat....等等這兩年出廠的柴油車
都沒有在用尿素型式的DPF，你要不要更新一下資訊？
又是一個典型認為「北美就代表全世界的人」
2008到現在全球已經賣出數百萬輛的柴油車，都是用白金為主的DPF，免添加、免維修
說台灣的環保法規沒有這種裝置也能賣，老兄，你活在哪一年阿？
你要不要舉出哪台柴油車2008年以後出廠沒有DPF，然後台灣有賣的？
google這麼方便，你也不願意查一下，一直用N年前的數據說柴油車不好，
提醒你現在的台灣不同了你就說別人被VW洗腦很成功，真是無言
北美的排氣法規比較嚴？
你要不要去google查一下台灣2008年以後的環保法規，歐規四期、五期之後再來說嘴阿？
小弟的308在39樓的回覆
PRIUS一桶油可以跑到1000KM嗎?還是1300KM? 還是1500KM?
知道的麻煩告知, Thanks.
shauhong wrote:
你馬幫幫忙
小弟開柴油車，2008年出廠，我的車沒有尿素，
VW，雙B，audi，psa，fiat....等等這兩年出廠的柴油車
都沒有在用尿素型式的DPF，你要不要更新一下資訊？
又是一個典型認為「北美就代表全世界的人」
2008到現在全球已經賣出數百萬輛的柴油車，都是用白金為主的DPF，免添加、免維修
說台灣的環保法規沒有這種裝置也能賣，老兄，你活在哪一年阿？
你要不要舉出哪台柴油車2008年以後出廠沒有DPF，然後台灣有賣的？
google這麼方便，你也不願意查一下，一直用N年前的數據說柴油車不好，
提醒你現在的台灣不同了你就說別人被VW洗腦很成功，真是無言
北美的排氣法規比較嚴？
你要不要去google查一下台灣2008年以後的環保法規，歐規四期、五期之後再來說嘴阿？
給你的網址不知道你看過沒?等你看過以後就請你再來跟我打嘴砲。我沒有認為北美就代表全世界，只是事實擺在眼前，BMW跟Audi在北美使用的柴油引擎都有尿素添加裝置，在BMW USA的官網就有一段話，
Does BMW foresee meeting future emissions requirements without SCR, by improving combustion/engine-out emissions?
BMW is working hard to make improvements that save costs and minimize consumer inconvenience, but for now the catalysts are still needed.
為了避免你不知道SCR是什麼，你可以參考maverick所使用的解釋。
再嚴格一點的說法，北美跟歐洲對於汽油車的排氣法規是類似的，所以幾乎所有的歐洲車都可以送去美國賣，但北美對汽油跟柴油的排放是一致，也就是說柴油引擎跟汽油引擎的排放是一樣的，但歐洲法規對於柴油的標準就鬆一點，你既然提了Euro4跟Euro5，這邊是EU5對於柴油跟汽油的排放標準，可以看到在NOx這個部分，歐洲法規對於柴油引擎是採取比較寬鬆的標準。資料來源:http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
這裡則是北美的標準，在BMW的網站上，他們強調他們符合Tier2 Bin5的標準，可以看到北美是沒有分柴油跟汽油的。
台灣的排放法規這幾年是跟著歐洲在跑，所以歐洲柴油車不需要特別調整就可以在台灣賣，但同樣的柴油引擎拿到美國就是不能賣，因為過不了北美的排放標準，我只是要陳述這個事實而已，除非BMW跟Audi腦袋壞了，不需要尿素就可以在北美賣的話，那幹嘛要導入，拿歐洲在用的就可以了。
可以了，這個討論串是在討論Prius的高速油耗，不是在討論各國的排放標準，除非你有證據可以證明，BMW跟Audi所導入的柴油引擎，不需要SCR就可以通過北美的排放標準，不然我們兩個的討論應該就到此為止了。
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