btopia wrote: 如果以911來說更高階(貴)的那台911 Turbo S是四驅的喔
你的資訊可能有錯誤
我查到的售價
911 turbo s（AWD） 台幣約1100萬
911 gt2 rs（RWD） 台幣約1400萬
btopia wrote: Porsche GT3 RS 竟無法在賽道上超越911 Turbo S！
911 turbo s(AWD)的馬力比911 gt3 rs(RWD)多了60匹
結果跑出來的成績都是1:13.6
這樣AWD有比較厲害嗎？
btopia wrote:
RWD超跑大概就是買來跑賽道彎道甩尾的。日常用車還是AWD的超跑比較實用，這也是為何1.5億的Bugatti Chiron也是AWD設定啊。
nurburgring刷記錄的rwd車，沒有一台是甩尾過彎的
不論哪一種驅動方式，過彎最快的方式都是「抓地跑法」，絕不是「滑胎跑法」
chiron用AWD只是為了讓動力分散到四顆輪胎，取得最大的加速力
但是一旦進了彎道就不行了
bugatti veyron高達1000匹的馬力，是fk8的三倍還有找，在nurburgring的成績也只比fwd的fk8快了三秒
awd操控比較強？我不這麼認為
btopia wrote:
另外以賽道來說，底下跑最快的Lamborghini Aventador SVJ是四驅的喔，也不會說跑賽道AWD一定跑不贏RWD。
如果只看驅動方式和時間的話，確實是AWD成績最好
但是一旦把馬力值也帶進去的話，就可以看到魔鬼細節了
awd能勝出是贏在擁有較大的馬力，也就是直線、出彎加速能力
rwd車型則是彎道取勝，所以通常可以以小博大
最明顯的比較就是同樣porsche出廠的車
700匹後驅的gt2 rs足足贏了AWD 887匹的918足足十秒
就連520匹的後驅gt3 rs都可以跑贏918
Fastest Nurburgring lap times 2020
1. Lamborghini Aventador SVJ (770ps)- 6:44.97s
2. Radical SR8 LM (450ps) - 6:48s
3. Porsche 911 GT2 RS(700ps) - 6:47.3s
4. Lamborghini Huracan Performante(640ps) - 6:52:01s
5. Radical SR8 (360ps) - 6:55s
6. Porsche 911 GT3 RS(520ps) - 6:56s
7. Porsche 918 Spyder (887ps) - 6:57s
8. Lamborghini Aventador LP 750-4 Superveloce(750ps) - 6:59
9. Ferrari 488 Pista (670ps) - 7:00
10. Dodge Viper ACR (608ps) - 7:01.03s
長毛臘腸黑熊 wrote:
請問 AWD雪地裝雪胎 跟 2WD雪地裝雪胎
在 過彎 和 煞停 的表現
是 AWD 還是 2WD 勝出?
都裝上雪胎過彎和煞車的話，AWD和2WD就沒什麼差了
AWD只贏在加速階段，更精準一點的說法是「只贏在急加速階段」
順順加速的情況，幾輪傳動感覺不出差異
每年冬天,美國新聞,氣象頻道或網站就會看到以下類似東西提醒駕駛人
The 5 most common winter driving myths, 五個常見的冬天開車迷思
AWD是用來增進加速效能的,不能增加安全性
http://www.wheels.ca/news/the-5-most-common-winter-driving-myths/
1. You are safer in an AWD (All Wheel Drive) vehicle: This particular myth has been bolstered by some of the auto manufacturers who have linked their AWD technology to safety. In actual fact, AWD is a performance feature and not a safety feature. This particular technology only helps a vehicle to accelerate. It does not help a vehicle to steer any better or stop in a shorter distance. It all comes down to how much grip your tires develop. The tires on any vehicle can only develop a certain amount of grip and this is determined by the tire?s tread compound, tread design and the construction of the tire.?Sending engine power through a tire will not magically make it develop more grip.
On slippery roads, a vehicle with AWD will not have more grip than a two-wheel drive vehicle with the same tires. It will only accelerate better.
hughkk wrote:
誰說拉力賽都是四輪傳動的？
前驅、後驅都有阿
是都有阿，看看WRC歷屆冠軍是誰的天下，複雜的路面狀況跑得比較快的是誰吧
一直強調的skidpad我看了一下，top2-top6 5台都是Chevrolet，特色就是輪胎特別寬，除了這個測試外，這幾台號稱GRIP KING的Chevrolet在其他操控測試有沒有排過名?繞大圈看g值跟四驅的關聯是？表內也是有不少四驅車的。
另外講麋鹿測試，規則就是直線加速固定速度後"不踩油門剎車"閃避，跟2驅4驅本來就沒甚麼關聯。
hughkk wrote:
根據consumer reports測試的結果
AWD雪地不裝雪胎，比裝上雪胎的2WD相比
在過彎和煞停的表現都是2WD勝出
所以輪胎比幾輪傳動重要
但我還是要再強調一次，AWD在雪地脫困的能力絕對比2WD強
你引出的測試都是在賽道平整路面的數據，你說平整路面2wd極限高可以，但條件換成日常生活大雨山路、濕地水漥、小碎石地、地上油汙、泥地、狹窄打滑的停車場車道等實際開車會遇到的情況呢，AWD只有雪地脫困好嗎?
AWD是可以提供一般人較穩定的行駛輔助，但你說AWD因為穩定所以會開快危險邏輯很怪，你2驅技術好4驅不能技術好嗎?2驅有esp、4驅一樣有，2驅可以裝好胎、4驅也可以，條件相同的情況4驅抓地力循跡性就是比2驅好，而且不是只供越野用，否則各大廠開發AWD裝載一般性能轎車、跑車是裝辛酸的嗎...
「AWD只贏在加速階段」...?
「幾輪傳動感覺不出差異」...?
「AWD是用來增進加速效能的,不能增加安全性」...?
你有深入了解過AWD是啥嗎?
從車輛動力學的角度來看，AWD全時四輪驅動理論上是最理想的車輛驅動方式：它能使車輪抓地力更好、在高速轉向時更穩定、也更容易被操控，可同時增加汽車的安全性能和運動性能。因為四個車輪任何時刻都有動力分配，當某個車輪發生打滑的時刻，系統就會自動介入並重新分配四個車輪的驅動力高低，以保證四個車輪任何時候都獲得最佳抓地力，差速器將扭力根據路面與環境的變化適當分配給前後軸，無論是公路行駛還是越野狀態，良好的抓地力和側向穩定性為高速過彎以及操控穩定性提供最佳保障。
全時四輪驅動系統在濕滑的路面上有著非常明顯的操控優勢，因此愈來愈多的SUV和轎車（高性能跑房車）搭載全時四驅功能其作用並不是因為越野需求、所帶來的操控穩定和主動安全性才是主要目的。
AWD有這麼不堪的話，撇除三菱和速霸陸都用四驅系統去跑WRC，
就連Audi都不遺餘力推廣AWD全時四輪驅動系統?
甚至把Quattro全時四驅系統放到賽道上?
難道這些車廠和工程人員和車手都比你笨?
acse wrote:
是都有阿，看看WRC歷屆冠軍是誰的天下，複雜的路面狀況跑得比較快的是誰吧
非舖裝路面的話，確實是AWD跑得快，因為出彎再加速的能力比較強
柏油路面就不是這麼一回事了 ，冠軍幾乎都是被FWD的306 maxi包了
對於多數民眾來說，如果沒有越野需求，只開柏油路的話，AWD真的幫助不大
acse wrote:
一直強調的skidpad我看了一下，top2-top6 5台都是Chevrolet，特色就是輪胎特別寬，除了這個測試外，這幾台號稱GRIP KING的Chevrolet在其他操控測試有沒有排過名?
porsche 918的輪胎不寬？
918要價近百萬美金，用的輪胎有可能比七萬多美金的chevrolet還要差嗎？
acse wrote:
繞大圈看g值跟四驅的關聯是？表內也是有不少四驅車的。
skidpad是測試過彎循跡性，
許多AWD支持者最大的迷思就是「AWD過彎極限高」
只是AWD在這個測試項目拿不到分
看完這個表的排名，你還會有這種感覺嗎？
acse wrote:
另外講麋鹿測試，規則就是直線加速固定速度後"不踩油門剎車"閃避，跟2驅4驅本來就沒甚麼關聯。
不錯，你有進步了
這就是為什麼我一直強調四驅跟操控安全沒關係的原因
糜鹿測試跟安全有關，但AWD在這個項目同樣拿不到分
acse wrote:
但條件換成日常生活大雨山路、濕地水漥、小碎石地、地上油汙、泥地、狹窄打滑的停車場車道等實際開車會遇到的情況呢?
AWD在濕地操控的成績也不盡理想，同樣被01鄉民過度神話了
autocar濕地賽道排名
其餘的路況，AWD確實比較容易脫困，我認同AWD的脫困功能
acse wrote:
條件相同的情況4驅抓地力循跡性就是比2驅好，而且不是只供越野用
抓地力只來自輪胎，四驅沒辦法額外為輪胎增加抓地力
四驅的優勢是充份利用四顆輪胎的抓地力獲得更好的直線加速循跡性
所以大馬力的跑車通常都會採用四驅
acse wrote:
否則各大廠開發AWD裝載一般性能轎車、跑車是裝辛酸的嗎...
這就看車廠在意的加速性能還是彎道性能
在意直線加速成績的就會用AWD
執著於後驅的超跑廠也不在少數
長毛臘腸黑熊 wrote:
你有深入了解過AWD是啥嗎?
有
其實我跟許多人一樣，曾經以為AWD過彎極限比較高
但是在看了許多賽道成績之後發現，似乎不是這麼一回事
於是開始研究國外的測試文章、影片
才逐漸理清頭緒，原來AWD並沒有我想象中的那麼美好
AWD對於一般民眾用車來講是弊多於利
長毛臘腸黑熊 wrote:
從車輛動力學的角度來看，AWD全時四輪驅動理論上是最理想的車輛驅動方式：它能使車輪抓地力更好、在高速轉向時更穩定、也更容易被操控，可同時增加汽車的安全性能和運動性能。
這段話絕對是有問題的，尤其是紅字的部份
四輪傳動無法為輪胎增加額外的抓地力，抓地力只來自輪胎的摩擦係數和垂直力（車重）
長毛臘腸黑熊 wrote:
全時四輪驅動系統在濕滑的路面上有著非常明顯的操控優勢
autocar測試的結果不是這樣
autocar濕地測試
濕地的操控表現跟輪胎的寬度關係比較大，愈寬的胎愈不利濕地操控
在這個測試項目，窄胎的小馬力車型很容易跑得比寬胎的大馬力車型還要快
長毛臘腸黑熊 wrote:
全時四輪驅動系統在濕滑的路面上有著非常明顯的操控優勢，因此愈來愈多的SUV和轎車（高性能跑房車）搭載全時四驅功能其作用並不是因為越野需求、所帶來的操控穩定和主動安全性才是主要目的。
請參考我在上一樓的回應
長毛臘腸黑熊 wrote:
AWD有這麼不堪的話，撇除三菱和速霸陸都用四驅系統去跑WRC，
就連Audi都不遺餘力推廣AWD全時四輪驅動系統?
甚至把Quattro全時四驅系統放到賽道上?
難道這些車廠和工程人員和車手都比你笨?
AWD有這麼厲害的話，為什麼400匹馬力的又搭載quattro的TT RS
還有421匹，同樣有AWD的amg a45s
在nurburgring會跑輸馬力只有320匹的前驅FK8?
TT RS ==> 7:48
amg a45s ==> 7:48
honda fk8 ==> 7:43
我花了不少時間仔細分析過整個nurburgring的量產車種排名
可以確定在400匹以內的級距，沒有任何一台AWD可以跑進7:43以內
AWD的美好比較適合放在心理層面，在講求務實的賽道上，會有點禁不起考驗
hughkk wrote:
有其實我跟許多人一樣(恕刪)
過彎g力比較大的影響因素是 "車重"。
Top 100 "Grip Kings" - fastest cars around skidpad 2020
1. Porsche 911 GT3 RS (991 facelift) 1.24 g (12 m/s²)
....
19. Lamborghini Huracán Performante 1.12 g (11 m/s²)
就以這兩台來比好了 911 GT3 RS空車重1430kg
Huracan空車重1999 kg
重量差了快30%，但以g來來說也不過差10%
AWD先天車一定比較重，但一般駕駛情境，好處多多。
跑賽道RWD可以善用甩尾提升過彎速度，但直線路段加速時可能又被大馬力的AWD追上來
A Guide to Oversteer
甩尾過彎一般道路不太可能使用 所以除非你是專業跑賽道的 還是AWD比較實開
btopia wrote:
過彎g力比較大的影響因素是 "車重"。
同意
btopia wrote:
1. Porsche 911 GT3 RS (991 facelift) 1.24 g (12 m/s²)
....
19. Lamborghini Huracán Performante 1.12 g (11 m/s²)
就以這兩台來比好了 911 GT3 RS空車重1430kg
Huracan空車重1999 kg
你的資訊可能有誤，Lamborghini Huracan Performance的空車重是1382kg
比gt3 rs還要輕了50kg左右
Lamborghini Hurcan Performance
btopia wrote:
跑賽道RWD可以善用甩尾提升過彎速度
跑賽道最佳單圈一定是用抓地跑法，不可能用滑胎跑法
滑胎跑法通常只用在表演賽
內文搜尋
從 APP 打開
X