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油電車的PSD高速下的疑問~~


PJWANG0323 wrote:
PSD時在太神奇了,...(恕刪)

您可以將ICE轉速拉高,MG1轉速就會降低了。
MG1,MG2轉動可以是吃點電也可以是被動由引擎帶動的。

這張圖是第二代PRIUS的,Camry HV結構也類似,差別在於轉速比例不同。


PJWANG0323 wrote:
就是當時速是68MPH (110 Km/h)的時候, ICE的轉速是1402, 但MG2的轉速是3998.
因為MG2的轉速是經過差速器之後, 傳送到輪子..
所以MG2的轉速應該跟速度是固定的比例.
也就是當時速是110Km/h的時候, MG2一定是3998轉...
但ICE應該不會是3998轉呀...
就小弟的想法是,ICE的轉速是1402, MG1倒轉5346, 讓MG2可達成3998轉...

小弟的疑惑是, MG1既然要倒轉, 提供轉速給整個系統, 它就需要耗電~~
那電都是由動力轉換成的,
在穩定的高速巡航時, 是不是由MG2來發電, 提供電力給它???

,...(恕刪)

單看這張圖恐怕還是無法完整解釋PSD的原理.

速度確實和MG2轉速成正比, 但和ICE的轉速卻沒有必然的關係. 首先MG2透過減速齒輪(齒輪比可能是2.478)聯結到ICE, 因此ICE轉速不會這麼高. 此外, ICE動力透過PSD傳到MG1或是MG2, 就好比差速器傳到左右輪一般, 比例並不一定是固定的, 因此轉速並沒有一定的關係.

接下來, MG1倒轉/正轉和充放電並沒有關係, 充放電是和扭力成正比. 一般來說, ICE帶動車子前進時, MG1的扭力是負的, 這時MG1就變成發電機, 供電給車子所需電力甚至對HVB充電. 當扭力變正時, 就變成吃電的啟動馬達發動車子, 或是SoC超過80%時, 也可透過MG1帶動ICE來消耗電量.

PSD的原理看似簡單, 其實還是有一點複雜, 我也是消化過OBD2截取的資料才略懂一二, 有興趣可以花幾百元買一個OBD2 reader灌上一些免費軟體(我是用Torque Pro及Track Recorder), 對了解Hybrid會有不少幫助.

PJWANG0323 wrote:
小弟的CH入手幾個月...(恕刪)

你可以參考看看
英文版維基百科的Hybrid Synergy Drive
裡面算寫得滿詳細

kjhgfdsa1021 wrote:
你可以參考看看
英文...(恕刪)


感謝K大, 小弟看了一下, 其中這一段..
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels but develops more torque than needed. MG2 then runs as a generator to remove the excess engine torque, producing power that is fed to MG1 acting as a motor to increase the wheel speed. In steady state, the engine provides all of the power to propel the car unless the engine is unable to supply it (as during heavy acceleration, or driving up a steep incline at high speed). In this case, the battery supplies the difference. Whenever the required propulsion power changes, the battery quickly balances the power budget, allowing the engine to change power relatively slowly.

意思是說, 在高速巡航的時候, MG2會將多餘的力矩轉成電力, 餵給MG1用來提高輪子的轉速..
這樣是不是就有小弟所想的, 損耗問題..
ICE + MG1 =>綜合成MG2的力矩...
而MG2的力矩又有一部分要拿來發電. 在回饋給MG1...
若MG2發電的效率不高, 功率就在這個循環中給損耗了??
PJWANG0323 wrote:
意思是說, 在高速巡航的時候, MG2會將多餘的力矩轉成電力, 餵給MG1用來提高輪子的轉速..
這樣是不是就有小弟所想的, 損耗問題..
ICE + MG1 =>綜合成MG2的力矩...
而MG2的力矩又有一部分要拿來發電. 在回饋給MG1...
若MG2發電的效率不高, 功率就在這個循環中給損耗了??...(恕刪)

從我手邊的資料來看是很容易反駁這種說法的.

其實只要拉出MG1的扭力來觀察, 就會發現在高速行駛下, MG1的扭力幾乎都是負的, 這表示MG1是被動帶動(作為發電機)而非主動運轉(作為馬達), 而這時候能帶動MG1的只有ICE. 此外, 車速只和MG2的轉速有關, MG1是無法驅動車子的.

下圖是今天上班時開CH順便錄下來的部份資料, 可以清楚看出噴油量(等同於引擎出力)和MG1的扭力成正比(因為MG1扭力大多是負的, 所以看起來成反比). 而MG1扭力偶有正值只有在兩種情況: 下坡負載降低時及EV drive結束要啟動ICE時, 而這兩種情況也剛好是噴油量最低甚至不噴油的時候.

PS:OBD2讀到的時速和碼表時速大約差了7km/hr, 也就是說我開的速度是錶速大約是100~110km/hr.

jonathan18999 wrote:
從我手邊的資...(恕刪)


何不觀察看看 MG2 的Torque
是正的,還是負的,就知道了
PJWANG的推論是對的
總之有一個當發電機,
另一個就當馬達幫忙出力。
chadhsieh wrote:
何不觀察看看 MG2...(恕刪)

不曉得您看過這張圖後, 是不是還那麼有自信? 


好專業,太深奧了,有沒有大大可以用淺顯易懂的方式解釋
為何1800cc 99p的引擎帶動將近1.5噸的Prius在高速行駛,隨便都有20KM/L以上甚至是25KM/L的出色油耗? 連一般1.5汽油小車都不太能達到 感謝..

PJWANG0323 wrote:
意思是說, 在高速巡航的時候, MG2會將多餘的力矩轉成電力, 餵給MG1用來提高輪子的轉速..
這樣是不是就有小弟所想的, 損耗問題..
ICE + MG1 =>綜合成MG2的力矩...
而MG2的力矩又有一部分要拿來發電. 在回饋給MG1...
若MG2發電的效率不高, 功率就在這個循環中給損耗了??


是這樣沒錯,

經過變速箱也同樣有耗損

jonathan18999 wrote:
不曉得您看過這張圖後...(恕刪)


你這個圖, 怎麼來的?
含意都沒解釋,
可靠嗎?
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