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豐田油電大軍來襲 它廠該怎辦 ?

這大樓裡的文章, 讓我長了不少知識, 先向幾位大大說聲謝謝.
我目前有購車打算, 已談了SUZUKI GL+,
從前面大家分享中, Prius C 似乎也是個不錯的選擇.
想請教一下:
前面發文中有稍微帶到, Toyota Hybrid 系統, 也有分新舊,
那Prisu C 所使用的那代, 也是不錯的嗎?
是鋰電嗎?

謝謝
9s wrote:
那Prisu C 所使用的那代, 也是不錯的嗎?
是鋰電嗎?


Prius C那個1.5 L系統穩定度很好,要算歷史要從Prius 2代算起,已經快10年的歷史了。(也就是說,bug都抓光了)

而且算目前1.5 L小車裡面,除EV/PHV以外,油耗最好的一款。
車主隨便開,不管高低速都有20-23km/L的成績,甚至開到30km/L也有。
(那個如果有人想拿自己的車挑戰的話,請高低速成績都要在20km/L或更好再說)
再來第二名應該是Honda的FIT Hybrid了吧,但這台台本沒進。

至於大電池方面,Prius C則是鎳氫電池。

鋰電的話,要到三代Prius車系的PHV跟Prius α 5+2才能看到。
要普及的話,要到四代Prius才會比較常見(4代Prius非插電版也有機會出現鋰電,但請以實際台灣販售車款為準)


至於Prius C這種size的小車的話,鋰電可能還要等一陣子,至少要等改TNGA之後。(兩年後吧,個人不負責任無根據亂猜測)
或許以後會出Prius C Plug-in,可以市電充電也可以吃油雙修的買菜車,對人口密集區的市場反應,相信應該會很有趣。


不過插電版本應該會是大車先有,這一點大致上是可以確定的。
想想看日後萬一出了RAV4/Camry Plug-in,50km EV里程+EV極速90km/h+綜合油耗破50km/L+TSS標配+7-9氣囊,這種短程跟市區油耗直接為9999km/L破表的怪物,一旦出現在台灣車市會是怎樣的狀況...
感謝清風大的回覆.
打字辛苦了.
我已經去電預約賞車.

謝謝

明月下的清風 wrote:
Prius C那個1...(恕刪)


這樣想買RAV4油電的話應該要等兩年後大改版
至少等到改鋰電/TNGA 對吧...??
以前常玩遙控飛機 鋰電可能200趟就下課了 鎳氫 卻活很久 因為遙控飛機要盡量的輕 所以鋰電流行

個人見解 鋰電的故障率 應該比鎳氫要高些 好處是 重量較輕 比較小顆 壽命也短些

鋰電一掛 應該直接做吊車

鎳氫耐用度較高 成本也較低 用個很久 只是充放電係數降低而已 比較能夠普及大眾 可能掛之前 銀幕會提醒 快掛了


最好以後可以 壞哪顆換哪顆 或者抽取式 可升級 方式 氫燃料電池 石磨c電池 等等


不過 車廠不這麼想吧?
..............................


waterfrog302 wrote:
這樣想買RAV4油電的話應該要等兩年後大改版
至少等到改鋰電/TNGA 對吧...??


如果要等TNGA+鋰電RAV4,我想大概又要等個好幾年。
所以我是覺得有必要就買吧,不用特定等TNGA RAV4才入手。

只是電池更換機率,不負責猜測,大概會比Prius車系要高一點。


當然啦,我對RAV4 Hybrid下一代改鋰電是持樂觀想法,實際上鋰電也比較適合這種較重的車子作為儲能使用。
甚至台灣日後上市RAV4 PHV都是可以期待的。
尤其後者,相信屆時會有更多爸爸媽媽,會很期待插電版本的上市的。


可是我的ACC什麼時候才可以給我

明月下的清風 wrote:
如果要等TNGA+鋰...(恕刪)
qwe034222 wrote:
以前常玩遙控飛機 鋰電可能200趟就下課了 鎳氫 卻活很久 因為遙控飛機要盡量的輕 所以鋰電流行

個人見解 鋰電的故障率 應該比鎳氫要高些 好處是 重量較輕 比較小顆 壽命也短些

鋰電一掛 應該直接做吊車

鎳氫耐用度較高 成本也較低 用個很久 只是充放電係數降低而已 比較能夠普及大眾 可能掛之前 銀幕會提醒 快掛了


最好以後可以 壞哪顆換哪顆 或者抽取式 可升級 方式 氫燃料電池 石磨c電池 等等


不過 車廠不這麼想吧?
..............................


關於這點,其實鎳氫電池很不耐用,如果沒有適當的電力管理的話。
換句話說,如果鎳氫充電或放電過多,都會大幅減少可用的循環次數。

這也是Toyota會把Hybrid的那顆鎳氫電池,直接由行車電腦韌體寫死,永遠不充飽且永遠不放光,固定在40%-60%的主要原因。

但鋰電不一樣,雖然跟鎳氫一樣有安全充放範圍,但大的很多。
我這沒有正確數據,但同樣的容量,鎳氫頂多能用到電池容量的20%,但鋰電至少有60%應該跑不掉。

另外我也相信您提到遙控飛機鋰電耐用度很差,也跟這「過充與過放會導致可用循環次數大幅下降」的充電式電池特性脫不了關係。
(我對遙控飛機不熟,但我相信不太會有玩家會做電池的電力管理。
畢竟這代表飛行時間可能要減少一半,還要去找或製作特殊不過充的充電器才行)

筆記型電腦的鋰電池也有同樣的情況,沒有經常保持適當的電力區間,過保固後一兩年內,故障率就會很高。
手機裡的鋰電也是,很多人習慣充滿100%然後用到5%以下才心不甘情不願的去充電,這就會大幅縮減可循環次數。

這也是部份高階的筆電,會有電池管理工具去控制,故意永遠不會把電池充飽的原因。


而且您也提到了充放電係數的問題,鎳氫最好不要高C充放,不然也會減少他的循環次數(也是就使用壽命)。
這偏偏是Hybrid遇到
1.純電上坡,如暖車時從地下室駛出
2.電磁煞車全開運作時,如高速公路下交流道
3.故意不踩出ICE,僅以EV保持在中等速度(以Prius來說,大概就是以EV定速在65-70km/h)
會遇到的狀況。

最明顯的例子應該就是Camry Hybrid了吧。
尤其營業用車大多走市區,EV使用極為頻繁,經常大電流充放。

而且為了省油,相信很多司機會故意不踩出ICE,只要有電就直接一直以EV運作。
結果就是有一大批Camry Hybird的電池,十幾萬出頭電池就要更換,然後這些運匠就一直在喊划不來,而沒有發現到自己的操作方式其實有問題。


但這卻是鋰電的長處,因此才有了打造EV跟PHV的可能性。


現在還不確定的是鋰電在Toyota混動系統上的耐用度,畢竟正式上市並使用鋰電的Toyota HSD系統,目前年代最久遠也才三年(Prius PHV跟Prius α/V/+ 5+2這兩台)左右,實際車主故障樣本數實在太少。
但至少個人還未看過有正常使用就故障的例子。
尤其有不少Prius PHV的車主都位於美國,里程數都相當高,這倒是國內對PHV有興趣的消費者,可以持續注意的部份。


Update:
剛剛忘記講了。
燃電不能像鎳氫電池或鋰電池那樣當作能量水庫,畢竟目前沒有可逆變式的燃電。
反倒可以取代增程EV車上的ICE,作為發電來源,像Mirai就是這樣的系統。

至於石墨烯,的確很有潛力,但問題是難以大量生產,且這東西僅能運用在電池芯,不是儲能的部份。
你傳的再快,水桶還是那樣小,其實沒有多大作用。
(傳太快反而會讓電池容易故障,甚至直接過熱起火)

另外實驗室中的電池要走到大量生產,通常需要5-20年是跑不掉的。
而且因為意料之外的問題,99%都會夭折。
石墨烯光怎樣預防他不在電池裡變質(別忘了大多數的電池內部,不是強酸就是強鹼),我想就夠材料科學家們頭痛的了。
statistic.stat wrote:
可是我的ACC什麼時候才可以給我


請期待明年P4,TSS鐵定會有,ACC跟PCS很可能會加回去。
(三代原本其實就有ACC跟PCS,但和泰沒進這版本)
您可以舉辦連署嗎?

向toyota表示

免得又被拔配備了

明月下的清風 wrote:
請期待明年P4,TS...(恕刪)
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