臺灣首輛可充電式油電混合wish (第18頁)

明月下的清風
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171樓

2013-10-29 18:02

kaiman凱 wrote:
而TOYOTA很聰明,只放一顆超級小的電池,用在絕佳效率區(但他的超級小電池跟我的土炮大電池價格卻差不多XDD)
也就是他專用在超低速與起步區,但中速雖省的錢沒那麼多,可是還是比起純油的"總花費"還省(目前預估60~80是切換區,但還要測)
若電池夠大還是能拿來運用,也是未來我要運用的一部分速度區間

這邊我要講一下。現在Toyota的油電車使用的是n年前設計的鎳氫電池，跟K大目前用的鋰電不同。

如果要用同樣標準來看，那要找Prius PHV。
這台目前只能在日月潭跟台中高鐵站和運租車找得到，這台的電池深放電循環次數絕對不只幾千次，就連行駛中充放電的輔助也跟Prius不同。

建議K大務必要去找一天玩一下，去台中高鐵租來環島一圈，現在還有租車優惠。

kaiman凱

kaiman凱
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樓主

2013-10-29 21:27

我想請明月大大幫我一個小忙

我剛剛上網找都只找到些車輛的介紹
沒有細部的資訊
目前我找的到的資訊是他電池總容量是4.5KWH
約是我的一半多,我最近測試也真的覺得我裝太大了
純電可以跑5.5KM/KWH

我比較想知道的是它電是用哪一種的,是磷酸鋰鐵還是三元鋰電池
另外我相信到現在還沒有人換過電池,但不知道有沒有資訊可以找的到
他的電池循環次數跟售價

還有他整個電池組是幾V的

另外若有機會到中部玩,我一定會去試駕的,倒是北部沒有地方可以租嗎?

googee

googee
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173樓

2013-10-29 23:35

您好, 我本身是油電車主
我看到一些 toyota 使用電池的方式是比較特別的, 他們讓電池的電量維持在 40% 與 80% 之間
但真正在路上跑又很動態的只會使用電池的約 48%(剩兩隔他就一定會引擎帶起來充電) 與 60%(電量會刻意的被系統拿來推車子把電浪費掉) 之間的電量.

總的來說車子一般使用上, 電池電量只會在 48% 與 60%間在浮動.
當電池是在這種模式下充放電, 理論的電池壽命可以達到 10萬次 cycle 耶
資料是在這邊得到的 (https://sites.google.com/site/usbseawolf2000/nimh-cycles-by-depth-of-discharge)

所以我打開行李箱看電池的時後, 雖然他很大一塊, 但是其實充滿滿的電慢慢滑也只能跑個約 2-3 公里引擎就會介入要充電了. 並不是因為他電池小, 而是他們似乎故意的不去完整的使用整個電池的容量來保護/延長電池的壽命.

在上面的文章中看到您使用了很貴的電池, 但是都把他深度放電了, 這會大大的降低電池的壽命造成電池的費用壓不下來.
另外, 鋰電池雖然容量很大, 但是他們老化的很快, 高溫或者充電量比較高時, 放個三年可能蓄電量馬上就剩不到 70% 了. NiMH 的電池似乎就比較不會有這種現象?

另外, NiMH 的放電能力在短時間內應該 20C 都算蠻安全的, LiPo 或者 LiFe 雖然可以有更大的放電速度, 但是壽命短就是一個大問題.
把電池串連好多顆用電壓換取電流, 一樣可以產生大的瓦數輸出, Toyota 那個好像是 250v * 20a 的話也有 5000W 的出力.

如果大哥可以看看能不能改成超高電壓, 較低電流, 與不深度的放電來使用電池, 我覺得電池費用應該可以省下一點吼?

kaiman凱

kaiman凱
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樓主

2013-10-30 2:24

非常非常感謝你的分享

我要再度申明我真的不是廠商,只是在一年前什麼都不懂的玩家
所以老實說根本很多資訊我都不知道,只能一個人慢慢玩慢慢試

之前在"電動機車版"分享了很多我的創舉,老實說也很多老闆級人物來看我的東西
更棒的是一堆工程師搶著當我的靠山
也得到很多援助,比如我的控制器,是那老版為我量身訂做
要買根本也買不到
所以看似我一個人半夜亂搞,但一堆高手級人物每晚都等著我的skype分享跟提問題與幫我解決問題
所以我真的敢說,那些不支薪的熱血團隊,因為不好公布公司與職位
真的堪稱台灣史上最強電動車團隊呢...

我真的有考慮要調高電壓
因為未來我的控制器起碼可以耐到200v以上
目前是用72v,原因很簡單,我只是想省點錢,之前三輪電動馬車買了很屌的72v充電器
不想浪費罷了

而調高電壓我也知道好處多太多了
一來電流可以狂降,二來線組也不用像我的那麼粗

而就我了解之前的是用鎳氫,一來有記憶效應,二來因為區間縮短了
所以看起來巡迴次數暴增,但電池實驗室的"深循環次數"是以0~100%為一單位
也就是電池每次循環只有25%範圍,那麼就是4次充放電才能算一次

但我絕對相信toyota絕對掌握了很多精進的技術
目前也只對他膜拜,其他廠倒覺得還好,尤其電動機車廠
真的連我學一年的外行人都比他們任一個工程都懂太多了
問他們kv值,保證半數說不出來,另外半數都是靠網路上google出來的解釋(但也是錯的)

我會好好研究你的資訊與建議,
並且我甚至覺得我就照抄,反正自己玩
但為什麼是這個數據,我就好奇了
所以每天半夜的測試與分析數據才是我一天工作下來最快樂的時光

2013/10/30
今晚開始了我第二階段測試
也就是市區的慢速加上紅燈區間很短
我把起步相線設了三個大區塊
每區塊又設了六個主線小區塊
也就是會有18次試車

而三個大區塊中,預估第三區塊會最省起步油耗(因為最快加速到我的速度)
而起步相線電流因為有電流倍增技術,也就是運用起步低速還呒有反電動勢時,同瓦數下用極低的電壓逼出極高的電流
所以本不耗電

這三個大區塊我是以50a為單位來跳

另外每個區塊我又從25a~150a為範圍(最大可到300a)
以25a為區間來跳

預估每個起步電流大區間都會有兩個小區間是我最省油省電的
但因為要試18次,每次都要充滿電才能試出實際的電費
真的很搞剛

但目前試到第四次(不試了,要回家睡覺了)也就是第一大區塊我預估的兩個小區塊中間會出現我的省油區
很亮眼,同路段純油是4.58nt/km(每公里的花費)
試出油費是2.64~2.69nt/km 加上電費是3.15~3.3nt/km
若是改上我想加裝上去的熄火系統,花費會是2.14~2.31nt/km
(應該已經逼近純電動車1/3了,若以5.5km/kwh來說,5.5公里要花四塊充電,所以純電動車是0.72nt/km-先把電池損耗算進購車成本,且一輩子不會換電池)

這還不是我預估最省的區間喔

等第二輪試完,再把幾個發現的省油區間開始微調設定後再去試,應該能發現出最精準的省油設定了
而純市區續航估算52~63公里之間(除了計程車,應該很難有高過每天60km在市區跑的吧)，而沒那麼省油的區間，可跑出近百公里市區續航，這要保留，因為，這搞不好才是對計程車最有用的每日總花費最底的區間
加上有廠商承諾我我搞得出來,他就幫我去設快充站,快充站這東西別等政府了,我們自立自強自己來比較快啦

ps:水拉,剛因為看充滿電了又去偷跑一輪,市區跑出14.79km/l,若搭上熄火系統,有17.74km/l
但還沒充電,不知道電費加上去每公里是多少錢,但以停下電壓判斷,應該跟上一輪耗電量一樣,但我的基準是,一切以儀器來偵測最準,先敲掉電動系統回家,明天充滿電就知道了,很妙的是這不是我預估的小區間,這就是理論跟實測最好玩的地方

orgichen

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175樓

2013-10-30 10:52

看版主在測怠速熄火裝置時把冷氣關了，這在台灣的夏天就不符使用者習慣了。
或許考量一下冷氣開著，反正它本是電力推動，不管是原電池或新裝電動設備電池供電，頂多就是耗電一點(也就是耗油)，但為省油而沒冷氣，反而讓人對這個電動設備卻步。

kaiman凱 wrote:
2013/10/28...(恕刪)

kaiman凱

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樓主

2013-10-30 11:23

目前我正式試車是還沒有關冷氣跟熄火啦
因為那開關還沒做好

想做成開關就是想讓使用者可以自決定
停下時要不要熄火,而熄火後因為不用轉鑰匙的
所以風箱還是會送風

但我有手動測試過
等紅燈若不太長(30~50秒)
風箱的餘冷送出來的冷風都還能撐著夠冷
所以覺得還好,當然啦,因為還沒到夏至
所以還不能確定超熱天行不行
就算太熱,頂多停下時不要按下熄火開關阿

而我在日本環北海道租地HONDA七人座油電車就是這樣
不過他是強制熄火,一放剎車又自動啟動
也是利用風箱餘冷

但因為日本可能冷多了
所以適合這樣

orgichen

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177樓

2013-10-30 13:49

現在車子熄火沒關電門的話，冷氣、送風兩樣都有，就是吃電瓶的電，看撐多久而已。

如果版主停紅燈熄火裝置，還要特別弄個關AC只送風的開關，那就是怠速熄火加關AC，綠燈還要重新啟動加開AC，這樣的電路說計只有更複雜。不如和一般車子一樣，怠速熄火裝置還是裝，AC就讓他開吧！

以台灣夏陽的毒辣，大家應該能接受因為冷氣而稍微增加的電力(油耗)耗損，其實就是把怠速熄火省的油，補冷氣吃電瓶的耗損。

kaiman凱 wrote:
目前我正式試車是還沒...(恕刪)

kaiman凱

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樓主

2013-10-30 15:25

我沒有要關AC阿

只是單純熄火拉
電還是一樣有送阿

只是可能我的車比較舊
壓縮機還是需引擎帶動(應該大部分還是這樣吧)
所以引擎一旦停止就只有送風阿

明月下的清風

明月下的清風
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179樓

2013-10-30 15:55

kaiman凱 wrote:
我比較想知道的是它電是用哪一種的,是磷酸鋰鐵還是三元鋰電池
另外我相信到現在還沒有人換過電池,但不知道有沒有資訊可以找的到
他的電池循環次數跟售價

還有他整個電池組是幾V的

1.是鋰鐵電池
2.電池循環次數我不清楚，但Toyota說這顆電池與車同壽。
Toyota FAQ回覆原文為：
The batteries are built to last for the life of the vehicle.

http://www.toyota.com/esq/vehicles/plug-in-hybrid/prius-phv-faq.html

在PriusChat上有一說是深循環可達5000次，但無法證實。
目前也無法確知（但極可能）Toyota是不是也在這顆電池上有玩跟Prius鎳氫電池類似的充放防護把戲，好讓電池壽命大幅的延長。

（就那句「與車同壽」來看，Toyota跟Panasonic這部份的技術已經強到一般廠商難以置信了...）

3.這顆電池組重80kg，電池(cells)數量56顆，單顆電壓3.7V，總電壓約207V
資料來源：2013 Toyota Prius PHV Owner Manual. Page 614，Hybrid battery (traction battery)
http://justgivemethedamnmanual.com/?wpfb_dl=1036
(此PDF檔為第三方下載點，如用行動上網下載前請注意大小有28MB，並請注意需自負資安風險)

價格部份未知，可能要請站上有辦法查到國外Toyota原廠料件資料庫的人回答。
由於除電池外，PiP其他部件幾乎跟現行Prius相同，因此個人由兩者價差不負責任猜測，電池售價有可能高達10-30萬台幣。

但另外一個消息是最近美國Toyota把PiP大降價，低階版砍2000美金，高階終端好料全上版售價砍了4600多美金。是因為電池變便宜了嗎？這就不清楚了。

其實K大您電池裝得還不算大。Prius PHV在PHV界裝的電池，算是很小很小的。
像Honda Accord Plug-in裝6.7kwh，BMW i8裝7.2kwh，Ford C-MAX Energi裝到7.6kwh, 準備上市的Outlander PHEV也裝到12kwh。
至於Chevrolet Volt更是裝到嚇死人的16kwh，整個底盤有一大塊T字部位全是電池佔據的空間。不過他可算是增程車就是了。

看廠商一直狂飆PHEV數值（有的已經到100，也就是EV下可跑100公里），我猜很快就會看到更巨大的怪獸電池出現....

至於租Prius PHV，目前僅台中高鐵一處可租到且可以全台到處啪啪走。
日月潭那批直接被GPS定死，一出界和運就會打電話來了...因此不是很好的選擇。

technics

technics
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180樓

2013-11-01 9:22

看完整篇文，好佩服像你這類的人，一直往下研究下去!!