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車齡五年半的PRIUS3 更換大電池

wiely2266 wrote:
EV 占優勢=> 一堆廠商加入 EV 陣容(會勝出的技術 肯定最後是最多廠商加入的技術) => 電池規格混亂 => 開始有協會組織產生 定義規格標準 => 電池 容量 接頭 標準化 => 通用型電池儲藏庫建立甚至商業化

=> 電池技術持續進步,材料更新 => 電池能量密度增加 => 所以不能以現有材料的儲存能量密度來看待未來 電池儲存體積 這件事!


這要再講到幾件事情。

首先,不可能要求電池是統一規格。
原因也很簡單,因為每台車子底盤設計不能統一。

目前大多的電池置放位置,有兩個地方:後座/行李箱或底盤。
如果要做到電池交換,那就只有底盤最可行。
(這是交換時難度的問題,如果放在後座/行李箱,機制設計會複雜很多,且導致的糾紛也很多)

這樣問題似乎簡化很多?
其實還是死胡同,原因是專利。
我舉個例子。Volt、Model S兩者的電池都放在底盤,但Volt卻設計成獨有的T字型!

當然Volt也可以設計成Model S相容的底盤與電池,但這樣的話就會遇到「專利」這個次元壁...
也就是說,GM得先跟Tesla拿到專利授權,然後才能生產相容Model S的底盤跟電池給Volt使用。

當有一堆廠商要能彼此交換電池時,請問要用誰的標準?重新制定的話,那專利是誰的?
這鐵定會引起複雜廣泛,打30年還不一定會打完的專利大戰。
而且很可能最後還是各走各的,每個廠商各自一個標準不統一。
畢竟這是群雄割據的戰國市場,不是楚漢相爭或三國鼎立,其他小廠只能選擇要加入那一方而已。



而且所謂「規格化」這也是有大問題。

舉例來說,假設某EV的鋰大電池,規格是600V 30A的輸出。
問題來了,3年後鈉電池問世,規格是800V 30A。

那這台EV交換電池時,要用舊電池還是要用新電池?

別忘了如果要用新電池,那就表示電池要降壓到600V。
也就是說,需要新增一個變壓器放在車上或電池上。
放在車上,以三年車來說,要車主再掏大把鈔票出來改裝,有其難度。
除非免費升級,然後認列損失,CEO被股東炮到死...

放電池上更不用講,新電池交換價格如果跟舊電池一樣的話,要幾年才能攤平這多出來的變壓器成本?
會不會還沒攤平,下一代的電池又出來攪局???

而且舊電池會馬上變孤兒,沒有人想交換進自己車內,然後就是因為換不到新電池導致無止境的客訴跟不滿,接著CEO被股東又炮到死...


如果新電池交換價格調太高,那車主會乾脆選舊電池,導致新電池投入成本無法回收,接著CEO被股東再炮到死...

(反正不管怎麼選,都是CEO臉被打爆的結局...)


這還是單一廠商單一車款的狀況,實際上如果要跨廠商跨車款,這問題感覺很簡單很美好,但實際上複雜度會很難想像。
反而從充電規格著手統一,後面各家電池怎麼設計怎麼去配置,就給各家設計師各顯神通,這樣會簡單很多,這也是目前的方向。


就算我們不要跨廠商來看,單就Tesla來這曾經宣佈要佈署交換電池站的電動車大廠來說,目前交換站計畫幾乎已經確定bye,改由Supercharger Station獨撐大局,就可見交換電池即使在沒有專利問題的同一廠商不同車款之間,衍生的問題是沒有想像中那樣簡單而美好的。

明月下的清風 wrote:
這要再講到幾件事情...(恕刪)


我只能認同你提到的 "因為每台車子底盤設計不能統一" 這的確是很大的障礙 !

專利不是問題 有國際組織標準存在 就會尋求廠商把專利捐給國際組織, 當然這組織檯面下一定是各方角逐 但經由專利集體捐出可以避免專利問題

新舊電池當然會有相容性問題(這一向是消費市場存在的現象), 會造成轉換陣痛期, 一樣長遠來看 還是不能當作電池規格不能統一的大障礙, 你提到的問題我承認都是問題, 但不認為是不可解!

就像手機 普及到一定的地步 大家在乎的規格是使用著體驗的著重(汽車例如 自動駕駛 換電池方便性時...) 而不是在電池規格上較量時, 廠商就會有意願想要集體統一電池規格 減少零件複雜度與庫存

甚至由國家級單位來發動整合 例如 歐盟這種非常注重消費著權益的組織



每次看到油電車被批評,都有一種想法:

真正開油電車的人,長期使用過每個都說...油電車好棒!

批評油電車的人,卻永遠是只有試開過一兩次或根本是完全沒開過油電車的人?

到底哪方面的說法可以相信???(惡意攻擊?)

這真的需要"智慧"來判斷,孰真孰假了



即使開油電車真正有換過大電池的人,(畢竟少之又少)

就算有,截至目前,應該還沒有人所省下油錢抵不過換新大電池的費用吧?

一直害怕換大電池的人,等未來"純電車"到處都是時?豈不沒車可買?(只因電池很貴的???)



另外,關於PHV及純電車大電池充電的問題,

既然所有電池模組都是串連起來輸出使用,

那為何充電時,不能單獨每個電池模組各自充電,以同時併行方式縮短充電時間?

一種"併聯充電線路,串聯使用電路"...的概念?(這有專利嗎?)

那車子的價差呢?


bobleetw001 wrote:
車應該很省油如果省...(恕刪)
motolove wrote:
對岸 對油電車的觀...(恕刪)


這位大陸女主持人真是我的菜!
待會兒上Youtobe追追看,
感謝介紹.

ty0918 wrote:
每次看到油電車被批評,都有一種想法:

就是真正開油電車的人,每個都說油電車好棒!

批評油電車的人,卻永遠是只有試開過一兩次或根本是完全沒開過油電車的人?

到底哪方面的說法可以相信???

這真的需要"智慧"來判斷孰真孰假了


即使開油電車真正有換過大電池的人,(畢竟少之又少)

就算有,截至目前,應該還沒有人所省下油錢抵不過換新大電池的費用吧?
...(恕刪)


坦白說省下的油錢的確不可能抵不過換電池的錢 不過也沒多多少 省的油錢有一棵電池超過啦但還不到兩棵

但是 BUT 和泰給的自費換的全新大電池保固可只有1年2萬公里(新車時電池保固5年12萬)

萬一 萬一換過後的大電池在第二年 或是只開3萬公里就壞了 那可是連第一次換之前省的油錢也一併吐出來了

我開過油電車 CAMRY HYBRID 首批車 使用4年8個月 8萬公里

油電車 安靜好開有力 無可否認這是絕對肯定的

同車款家族裡換過大電池的人絕對不是"少之又少" 而是"大家噓寒問暖的問你換了嗎?保內嗎?"

已經是10萬公里標配更換的零件之一 能開到20萬的人才是少之又少

我看到了一個坑 為什麼說是坑

第一 油電車外廠不修 也就是未來開個8年10年一般已經是外廠保養的時間了油電車你要換油以外的零件 只能回原廠 原廠賣你多少都要吞

第二 大電池原廠標榜5萬9但實際上是打6折後5萬9 言下之意是什麼? 是原廠什麼時候要改成7折8折或是沒打折 隨他高興

第三 大電池自費更換新品的保固過短 1年2萬 有跟沒有一樣 以為是一棵6000元的小電池嗎!?是含工6萬多的東西阿兄弟 1年保固你吞?買了不吞不行吧

第四 油電車有部份零件售價很高原廠賣車隻字未提(我指的絕對不是大電池)而且原廠不會修只會更換總成 零件用久都會壞大家都同意這自然法則 但用壞了要換時只能用比一般汽油車貴十倍的以上的價錢維修 想買油電的您能接受嗎!?

綜合總總考量我決定不往坑裡鑽了 所以我提早了換車計劃
其實問原廠認證中古車業務就知道
原廠認證車業務收車開價非常低
因為原廠知道油電車有多少維修成本

我是前任車主 我對於油電車的行車質感給滿分 無庸置疑
若想買的人大可衡量看看願不願意比別人多花一點錢來養油電車 享受油電車的行車質感
我不想說TOYOTA不好 油電的科技是TOYOTA傲人的技術這點我仍然認同
但我對和泰給消費者的購車訊息跟保固條件非常無法認同

很多事再要消費者接受[油電車]可以取代[汽油車]的同時就應該告知油電與汽油車為來養護成本的差異

能接受的消費者就會買單 不能的就買汽油車
而不是避重就輕的只報喜不報憂等消費者買了就只能感覺自己是待宰羔羊般

而LEXUS我認為不能與TOYOTA相比

LEXUS的競爭對手的產品維修成本都相對高許多 相較之下油電的開支並不算大

而TOYOTA是國民車 車主自然是希望用較低的維護成本來養車 要接受買來的車維護成本可媲美歐洲進口車這部份實在無法接受

對我說的內容有質疑 歡迎你去做功課求證
若您願意購買就開心的祝福你

我不認為車子爛相反的我認為車子是好的

但我認為和泰賣車的方式我不能接受 這樣的公司我不可能再掏錢買





不知道 訪間電池商 有沒有賣大電池? 還是專車用沒外放!
我本來要買p4的,
好險現車沒有喜歡的顏色,
還要等一個月,然後我就縮手了,
現在看到樓上回覆這篇,一整個滅火,
我想我再也不會考慮油電車了
duke501 wrote:
我看到了一個坑 為什麼說是坑...(恕刪)


不只油電車, 每台車都有貴貴的零件, 重點是壞掉的機率

所以小弟的著眼點是妥善率, 妥善率高, 遇到故障的機會少, 零件貴又如何?

Prius是養車十年花費最低的車
duke501 wrote:
第三 大電池自費更換新品的保固過短 1年2萬 有跟沒有一樣 以為是一棵6000元的小電池嗎!?是含工6萬多的東西阿兄弟 1年保固你吞?買了不吞不行吧



這種出廠件以外因為保固換上的零配件各家車廠都是同樣提供一年保固,還是你以為美系、歐系那些更容易出怪手價格又更貴的變速箱或引擎壞掉換總成後還能跟新車一樣享有三年、五年保固?


還有油電車養護費用已經是非常合理了,PRIUS的養護費甚至比神A更少,我開快滿5年11萬公里了12次回原廠費用包含自購的機油加總還不到2.5萬元。另外過保固期後費用更省,因為不用再受限於6個月或1萬公里的條件,我過保固後1.5萬公里才回原廠保養一次,從油耗來看保養後1.5萬公里跟剛保養完沒差別,甚至我還想拉長到2萬公里再回原廠保養咧。
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