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想請問!!四驅

hughkk wrote:
煞車距離縮短絕對是對(恕刪)


原來大師不僅國中物理可待商榷,連中文理解力都令人莞爾。
看不出來我在說取樣過少,測量值誤差及條件控制嗎


hughkk wrote:
vios在過彎時比bmw330i不穩定


Vios過彎一定比330不穩定嗎?未必吧!看情況。
下雨或下雪過彎誰比較不穩很難說喔(可見我貼的影片大師沒看)。我就看過晴天開雙B,下雨天為了安全開Toyota的。
況且,可以用技巧控制的不穩定,叫樂趣。
不能用技巧控制的不穩定叫危險,大師覺得yaris跟altis那個屁股是可以用技巧控制的嗎?像我這種肉腳是沒辦法


hughkk wrote:
總比你提供的suzuki廣告影片來得有說服力吧


大師累了嗎?我什麼時候Suzuki的影片了?
況且,廣告影片有什麼不好,如果你覺得不對,要提證據反駁啊!
人家影片是行進間,你拿靜止起步的影片幹什麼?那是完全不一樣的狀況啊!
扭力的分佈是時時刻刻隨時在變,插電腦下去跑就知道了,單單一個紅燈起步幾秒內就變很多很多次了。更不用說像Subaru AWD,隨時後輪都有30-50%的扭力。
hughkk wrote:

請將影片完整看完,...(恕刪)



樓主詢問的是C-HR 2WD/AWD的優缺點,閣下一直找其他車種來說AWD沒有比較好!那2WD的呢?優點不用談,大家都知道,就是省,那缺點呢?怎麼絕口不提!?拿Type R fk8來說嘴,這車能滿足你前驅就是「省」的條件嗎?前驅、後驅、四驅各有優劣,大伙談的也都是一般市井小民能力可及的車種,要打壓四驅至少也拿同車款車型的2WD/4WD來做比較,起碼基準點比較一致,比如拿RAV4的2WD對4WD,閣下拿Subaru XV 4WD對上三菱 EC 2WD!?兩款車的懸吊系統、底盤調校、輪胎規格一致嗎?這種比較法實在無法讓人信服!

確實無任何具公信力團體證明AWD就是安全!但也無任何具公信力團體說明AWD就是不好!

Land Rover就是全車系配置四驅的車廠!

此外絕大多數高階車種,均標配後輪驅動甚至四驅!前驅只是符合一般大眾用車要求經濟性因素考量下的產物⋯⋯甚至連國民車領頭羊部分車型也有4WD可以選擇!!

或許閣下可以告訴我,有那個車廠全車系只有前驅車型的?
或許閣下可以告訴我,有那個車廠全車系只有前驅車型的


納至傑
Skoda
飛雅特
雪鐵龍
大發
雷諾
MOMO20863 wrote:
或許閣下可以告訴我,(恕刪)


"納至傑"
U7 不就是有兩款4WD?
MOMO20863 wrote: 或許閣下可以告訴我,有那個車廠全車系只有前驅車型的


納至傑
Skoda
飛雅特
雪鐵龍
大發雷諾,...(恕刪)


臉腫腫的~
上述這些車廠除了納牌跟Skoda應該有四驅車之外,真的太冷門了(飛雅特、大發、雷諾!?台灣還有嗎?)平時沒關注到⋯⋯此外,前輪驅動系統是法國人發明的,雪鐵龍採用全車系前輪驅動也不算意外了!受教了!
Verita1998 wrote:
原來大師不僅國中物理可待商榷,連中文理解力都令人莞爾。
看不出來我在說取樣過少,測量值誤差及條件控制嗎

如你所說,有取樣過少,測量誤差、條件控制的問題
你如何得到「AWD比較安全」這個結論?

Verita1998 wrote:
Vios過彎一定比330不穩定嗎?未必吧!看情況。
下雨或下雪過彎誰比較不穩很難說喔(可見我貼的影片大師沒看)。我就看過晴天開雙B,下雨天為了安全開Toyota的。

你試試看把這一段貼到bmw板

Verita1998 wrote:
廣告影片有什麼不好,如果你覺得不對,要提證據反駁啊!

我有貼過autocar的濕地測試排名
skidpad排名
km77.com測試結果
↑綜合這些測試的結果,都看不出來AWD的表現有特別優異

Verita1998 wrote:
扭力的分佈是時時刻刻隨時在變,插電腦下去跑就知道了,單單一個紅燈起步幾秒內就變很多很多次了。更不用說像Subaru AWD,隨時後輪都有30-50%的扭力。

這麼會分配扭力,怎麼在各個安全測試項目表現還這麼不盡理想?
青茶無糖正常冰 wrote:
樓主詢問的是C-HR 2WD/AWD的優缺點,閣下一直找其他車種來說AWD沒有比較好!那2WD的呢?優點不用談,大家都知道,就是省,那缺點呢?怎麼絕口不提!

紅字這段話要說得精準一點
不是AWD沒有比較好,而是AWD在安全性方面的表現沒有比較好
我會這麼說是因為看了很多安全測試報告還有影片
結果都與各位所說「感覺AWD比較安全」有很大的落差

青茶無糖正常冰 wrote:
前驅、後驅、四驅各有優劣,大伙談的也都是一般市井小民能力可及的車種

我同意每種驅動方式的車子各有優劣,我想強調的只是AWD與操控安全沾不上邊

青茶無糖正常冰 wrote:
要打壓四驅至少也拿同車款車型的2WD/4WD來做比較,起碼基準點比較一致,比如拿RAV4的2WD對4WD

我前面#127樓不是有貼了嗎?
mazda cx5 awd vs fwd
在c/d test result各個項目的比較,AWD款都沒有特別突出

青茶無糖正常冰 wrote:
閣下拿Subaru XV 4WD對上三菱 EC 2WD!?兩款車的懸吊系統、底盤調校、輪胎規格一致嗎?這種比較法實在無法讓人信服!

你可以看一下eclipse cross 2wd各個硬體參數,其實都比XV還要差
輪胎是用節能胎,車重還比XV重了幾十公斤
在這種情況下,FF可以比AWD有好的表現,要如何解讀成「AWD比較安全」?

青茶無糖正常冰 wrote:
確實無任何具公信力團體證明AWD就是安全!但也無任何具公信力團體說明AWD就是不好!

有許多俱公信力的團體公開聲明搭載ESP一定比較安全,就是沒有人願意跳出來背書說有AWD一定比較安全
這就是耐人尋味的地方

青茶無糖正常冰 wrote:
Land Rover就是全車系配置四驅的車廠!

那這台是什麼?↓,
Land Rover evoque FWD

青茶無糖正常冰 wrote:
此外絕大多數高階車種,均標配後輪驅動甚至四驅!前驅只是符合一般大眾用車要求經濟性因素考量下的產物⋯⋯甚至連國民車領頭羊部分車型也有4WD可以選擇!!

四驅是功能性選項,與高不高階沒有任何關係
勞斯萊斯最頂級的車型是Rolls-Royce Phantom是後驅設定(超過四千萬台幣)
反而相對低階的Cullinan才裝AWD(二千三百萬台幣)

你想比同一車型也可以,toyota的sienna,最頂級limited 290萬,是前驅
四輪傳動xle awd是238萬,AWD不見得只裝在最高階的車型,純粹是功能性考量
wkh2006 wrote:
"納至傑"U7 不就...(恕刪)

U7已停產,也沒下一代,
就剩少少的庫存等賣完,跳過不算我覺得可以。
hughkk wrote:
請將影片完整看完,後(恕刪)


https://www.youtube.com/watch?v=N2rs6tLmlL8&feature=youtu.be

給你聯結直接連去看

這種滾輪測試的影片我不知看了多少去了

你到底知不知道這類AWD是怎麼作動的?

第一個測試前雙輪無牽引力,前輪只空轉半圈就把動力分配給後輪,這個動作就是人家"動畫"影片裡展示的內容

第二個測試後雙輪無牽引力,對VITARA這種前驅為主的車直接秒下沒懸念

之後所有的測試都是單側輪無牽引力,所以要空轉很久

這可跟人家"動畫"裡的前後動力分配無關,單側輪無牽引力的條件下,ALL GRIP是靠EDL(電子差速鎖定)來抑制打滑輪將動力分配給對側輪。這點我在前面早就提過,請不要把EDL跟前後軸間動力分配混為一談

你硬要扯,那就跟你說,EDL的動作是吃ESP的硬體,偵測打滑、對打滑輪施加煞車力。這些都是ESP的功能

所以你如果要說滾輪測試的影片裡單側輪一直空轉所以這系統反應太慢,其實你是在說ESP的反應太慢,而不是四驅系統的動力分配太慢。 這才是反駁了你以為失控時是靠ESP(煞車)的論點好嗎....(ESP反應這麼慢怎麼救得回來?)

當然我前面都說了,不該把EDL扯進來談,所以你要不要先去做點功課,搞清楚這些AWD是怎麼運作的再說?
hughkk wrote:不是AWD沒有比較好,而是AWD在安全性方面的表現沒有比較好我會這麼說是因為看了很多安全測試報告還有影片結果都與各位所說「感覺AWD比較安全」有很大的落差(恕刪)
 
 
 
 
不是沒資料,你視而不見+看太少資料罷了
 
https://www.iihs.org/api/datastoredocument/status-report/pdf/50/1
 
IIHS的報告,連結在上面,想認真看的人自取
 
我只截錄部份內容
 
先看總結就好,4WD總死亡率,從小型SUV、中型,大型到非常大,分別是22 / 16 / 8/ 18 ,一樣是SUV,2驅組的數據是32 /17 / 15 / 31
 
豪華SUV因為二驅組只有中型尺吋的數據 : 15,四驅同組則是10
 
 
來看最安全的19台車跟最不安全的19台車,最安全的19台車裡有13台是四驅車,最不安全的車型裡有18台車是二驅,唯一一台四驅車型是皮卡(皮卡多半不是全時四驅,我們討論的是AWD吧!)

當然有人會說,很明顯安全的車都是比較大台、SUV,而SUV才有比較多的四驅選項。不安全的車(死亡率高的)多半都是小車,小車本來就很多車型沒有四驅可選,這個觀點合理
 
不過如果你只會這樣看數據,那說明腦子很死
 
最安全的19台車裡,不少車是有2wd車型在販售的,譬如Audi A4 / Lexus RX 350 / Mercedes-Benz GL-Class / Volvo XC90 / Honda Pilot / Mercedes-Benz M-Class / Mazda CX-9
這些車款都是同年份都有二驅款的,上榜的可只有四驅款。
 
同理,死亡率最高的群組裡,Jeep Patriot / Dodge Nitro 同時有四驅款,但四驅款可沒在名單內
 
比較要盡可能減少變因,所以要盡可能以同車款同年份的二驅跟四驅款來比較才有說服力

同時有四驅跟二驅選擇的,多半是SUV車型,所以直接從SUV車型來找,同色標記出相同車款

剩下我不多說了,如果你要拿某單一車款四驅車型死亡率反而高過二驅車款而無視整體狀況的話,我想你要鑽牛角尖我也不想奉陪了。Volvo號稱瑞典坦克,也不是沒死過人。速霸陸很囂張的SAWD也有人從高架橋飛下去。特例永遠講不完。數據自己看。
 


 
 
 

 
 
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