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少了VSC跟TRC的ALTIS您有什麼看法

如果你對安全很重視就不要買~但不代表有了這些配備就一定安全,相反的就算沒這些配備~但是你開車都小心異異~就算沒這配備~你也是可以很安全~就舉例說~以前的車沒安全氣囊~~沒ABS~大家不是都在買都在開~安全的駕駛還是安全~不良的駕駛就會說車子配備不好~~就算讓你買進口車有很好的配備甚至6顆安全氣囊~~喜歡開快車的~能保證說這些好東西可以保護到百分百嗎?不喜歡開快的~就說有這些就會很安全嗎?相信沒有一定的~
只能說有多的算車商還有心意~~少的~就看個人怎麼想了~~~也許說一分錢一分貨~~還是說~台灣人~命不值錢嗎~~唉~~看自己吧~~覺得不好就換品牌吧~~覺得好也可以買它吧~~



純屬自己觀點~~不代表預設立場~~僅供參考~~就這樣子囉
Toyota集團
齊下還有Lexus

同一個集團
作法卻不同

看看Lexus 大改款Lexus RX車系
VDIM車輛動態管理系統+10組氣囊

再看看國內和泰代理的Toyota
新ALTIS 少了原本有的VSC/TRC

我的想法是 Toyota給人的感覺很差
身為龍頭廠商
應該有帶頭向上的作用
而非向下沉淪
原本有的安全配備沒增加
反而減少

果然車商是營利事業

silent guest wrote:
這樣的回覆方式
顯然不是一個以reviewer自居並reject別人研究報告者應有的態度

如果您是真心討論的
就應該提出您認為可信的研究來說服
衷心期盼您的專業分析
很明顯閣下尚未有過review的經驗。
無所謂,這也沒大不了的,只是沒有閣下想的多偉大,應該需要有啥態度之類的。

容在下再提醒您一次,就在閣下提出的文章裡的Table I,有在下認為"以目前的水準而言"可信的研究。


silent guest wrote:
說得太好了
請您好好的記住這一句話
後面還有得您玩的題目喔
如果閣下已知道"有關聯性不見得有因果關係",還利用有關聯的資料來引發別人不當的因果關係聯想,無心為之就當閣下講個笑話,無傷大雅,故意這麼做就與欺騙無異。

希望閣下引以為鑑。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
1.老粗 與 教授,在網路世界上一樣大。這裡是車板,不是財會統計應用板,也不是學術討論板。所以就板主的問題,「少了VSC/TRC的ALTIS您有何看法」,看法有千百種,不是在牛角尖裡猛鑽就可以得到答案。如果今天是您發的主題是:「論德、日2007年ESP普及化政策對車禍死亡人數的影響探討」,相信有更多人期待這篇討論。

2.連貼個連結都會貼到出槌(不信自己點點看),看來有人連網路基本禮貌也不是太懂,應該是接觸網路不久的USER,沒關係,這點可以原諒您。

就開板的主題,再次提出本人這幾天對這項決策的整理:
(原本最後一條有人說我情緒化,又說我不是啥公司管理階層,所以改一改)

2.美國NHTSA國家高速公路交通安全局,於2007年四月宣布,自2011年9月開始,所有在美銷售的2012年式新車,必須配備ESC電子車身穩定系統(Electronic Stability Control),才能獲准於美國市場銷售
3.Euro NCAP明確宣佈,在2009年實施的新評鑑制度,如果新車未配備ESC系統,將沒辦法取得Euro NCAP 五顆星的最高成績。
在美、歐都已明確規範 ESP 對行車安全的重要,結果:
4.頭又大在台銷售冠軍 Altis 反其道而行,全車系拿掉 VSC/TRC,讓原本就有的安全配備變成沒有,以求得較低售價,這是「把產品變得比以前還不安全」的銷售決策,「為了打價格戰,把消費者變得比以前還不安全?」,一定要昭告天下,推及親友。
Mondeo M2000 Dark Green
您若是也在其他一堆車系內沒有把ESP列為"可選配"項目的車廠版裡
也如此大分貝的嚴辭批判
GTi6會打從心底尊敬並佩服您
因為您確實是為了降低台灣車禍肇事率
並為了台灣人的生命安全在喉舌.......
但是似乎沒有,這難道不是司馬昭之心嗎?

民眾沒有注重安全的意識,並不是車廠的"責任"
ESP在歐美會普及也不是車廠好心的,主動的端牛肉出來才有今天的局面
車廠通常只是跟著社會大眾的期待走,跟著越來越嚴苛的法規走
如此而已
不然誰會願意讓自家產品比其他家的產品有著更高昂的售價?
千萬不要太天真了,車廠又不是佛心來著

舉例來說:
若沒有越來越嚴苛的EURO3,EURO4甚至是到即將到來的EURO5排放法規
您以為車廠這麼好心,會讓到目前都還算是高成本的高壓共軌直噴柴油引擎普及?
VAG也是為了符合新法規
不得已,終於讓旗下的新GOLF6,終於也換上了共軌直噴的TDI了
現在路上滿接跑的GOLF TDI,您該不會都以為搭載的是高壓共軌直噴引擎吧?


總之,GTi6還是把上一頁的回文再重新貼一次提醒一下您了......
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GTi6最近才剛參訪過德國的汽車電裝零配件大廠----BOSCH

對於BOSCH在歐洲因為主客觀環境配合下
與各大汽車廠一同發展主被動安全設備的努力
尤其是BOSCH的ABS及ESP系統都已經開發到第九世代
體積跟重量大幅減輕,處理速度跟運算能力也大為增強
覺得很令人敬佩

此外也特別詢問了汽車主要市場的新車主動安全配備的普及狀況
因此也提供下列2007年的數據供各位參考:

------美國--西歐--日本--中國--全球
ABS: 94% 88% 87% 64% 76%
TCS: 54% 48% 28% 7% 33%
ESP: 47% 46% 27% 4% 31%

在美國及西歐,由於對於主動安全設備的宣導算是落實的蠻徹底
且一些安全法規上的不斷加嚴
進而導致西歐跟美國的新車在這些主動安全配備的普及率非常高

而近幾年慢慢開始推廣的日本也有逐年升高的趨勢
但相對於西歐美國,除了ABS外幾乎還是偏低
中國低價仿冒車充斥跟民智未開,當然就不用提了..........
台灣屬區域小市場因此沒有台灣的數據,但相信也是不會比中國好多少

因此個人是蠻同意前面THOMAS LIN的看法
---------有需求才有供給

把責任都推給車商也不盡公平
車商只負責"強調"自家產品有這些安全配備,但買不買單還是在個人
且車商也一直都有把TCS VSC的功能跟優缺點都放進廣告型錄中了
也算是有宣導了 (如此高單價的配備怎可能不擺在型錄內.....)

但負責"教育"消費者的畢竟並不是車商
若是這樣,交通安全宣導短片就應該都是車商"負責"買時段
在電視上播放了不是嗎?

且國產車廠中,幾乎全車系都沒有ESP可選的還大有廠在
大家就還是不要太針對性了

想辦法聯合消費者團體,車禍受難者協會等民間力量
透過民意代表,施加壓力給政府相關部門
要求對新車主被動安全設備的提供或是可選標配上,去立法強制要求
這樣會比較實際一些,也有建設性一些
而不是把一堆原罪,通通都丟給車廠,車廠畢竟不是慈濟功德會

低價的黑心商品怎麼來的?某種程度上
不就也是因為消費者都會想貪更多便宜嗎?
gti6 wrote:
您若是也在其他一堆車...(恕刪)
您是跟M大說的嗎?應該還好吧。M大義憤填膺說了些比較重的話,但不至於司馬昭之心吧。

去年看車的時候,在下也很訝異,國產車2.0以下裡,印象中竟然只有CV8、Altis、wish有ESP,這次Altis取消ESP,在下對車廠的觀感不太好,就好像Mondeo幾年前取消6SRS一樣令人反感。

不過,這些都是商業行為,無所謂對錯。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
勞馬:駕照拿出來(指了指車上沒戴上的安全帽)
阿嘉:為何偏抓我,他們咧??(阿桑沒戴,趕快騎走)
   還有他們咧??(阿公載著孫也都沒戴,也趕快騎走)
勞馬:因為你看起來比較衰~(你是穿著郵差制服的公務員,值勤中帶頭違規,還敢牽託別人?)

錯的是勞馬?還是阿嘉?

勞馬立場:沒戴就是違規,你管我抓誰
阿嘉立場:我違規,別人也違規;所以你沒有抓他們,卻憑什麼來抓我?




沒想到,乍見銷售冠軍、國產車龍頭做出降低安全配備的不良舉動,出來振臂疾呼希望大家重視
還必須要先對所有車廠的車做一次 survey,通通批過之後才算數

mobile01,我真的見識到了
Mondeo M2000 Dark Green
marchchen1976 wrote:
勞馬:駕照拿出來(指了指車上沒戴上的安全帽)
阿嘉:為何偏抓我,他們咧??(阿桑沒戴,趕快騎走)
   還有他們咧??(阿公載著孫也都沒戴,也趕快騎走)
勞馬:因為你看起來比較衰~(你是穿著郵差制服的公務員,值勤中帶頭違規,還敢牽託別人?)

錯的是勞馬?還是阿嘉?

勞馬立場:沒戴就是違規,你管我抓誰
阿嘉立場:我違規,別人也違規;所以你沒有抓他們,卻憑什麼來抓我?




沒想到,乍見銷售冠軍、國產車龍頭做出降低安全配備的不良舉動,出來振臂疾呼希望大家重視
還必須要先對所有車廠的車做一次 survey,通通批過之後才算數

mobile01,我真的見識到了


謬論!

車廠沒裝ESP違法嗎?
消費者不選配ESP違法嗎?
要提也請提適當的例子吧

GTi6也反對ALTIS拿掉ESP
但畢竟這是取決於是市場經濟-------"有需才有供"
您要罵的絕對不應該是車廠
而是向所有消費者大舉宣導主動安全配備的重要性

就像"FIREGL"網友一樣
不管在U-CAR裡還是在M01
簽名檔裡永遠都會有"沒ESP會XXXX,沒側氣囊會毀容XXXX"等等之類的提示語
甚至還附上影片連結,這也才是宣導大家重視主被動安全配備的一個良好示範

但是遺憾的是,GTi6只看見您下列的發言:
"4.頭又大在台銷售冠軍 Altis 反其道而行,全車系拿掉 VSC/TRC,讓原本就有的安全配備變成沒有,以求得較低售價,這是混蛋加三級的銷售決策,一定要昭告天下,推及親友。"

再說一次,不是說把ESP拿掉或者不讓消費者沒辦法選配的車廠都完全沒有錯
只是您搞錯了真正需要教育,需要宣導,甚至需要批評的對象了

不是車廠,是"消費者"!!








不喜歡某一台車,就只能不要買,
和泰不會因為你在這裡講的頭頭是道,
就算你講的都是對的,又怎樣?

沒有的東西還是沒有

看清楚事實,什麼是事實,
再想想,你能怎麼做,

你就會發現,結果,

我們只是小人物,nobody~~~
改變不了什麼 ~~~
toyotaphobia wrote:
很明顯閣下尚未有過r...(恕刪)

您已經四度迴避提供文獻了
真是令人失望

一個以reviewer自居並reject他人研究的人
顯然不應該出現這樣的言行
我依舊耐心的等候您提供的專業文獻和分析
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