如果開hybrid 發生車禍? (第13頁)

reynard
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121樓

2016-01-02 23:45

不只如此，JIS D5305 講的是基本要求 : 電氣自動車的安全要求

就像去考駕照，交通部發了個題庫給你，你要進去教練場繞圈圈前，要知道這些規定，嗯嗯...

這些都是原則性的規定與要求，交通部假設你都清楚了這些規定，你在場中繞圈圈時的表現，的確也符合了這些基本要求，然後發了駕照給你，於是信任你應該可以安全的上路。

至於路上有死傷，那不是頒布的交通安全規則有問題，而是意外、天氣不好、個人不小心、設計不小心、材料有瑕疵、... 千萬種理由

您相信通過這個完美無瑕的交通規則拿到駕照的人，都不會出車禍嗎? 那保險公司早該倒光了

PS: 你有買車險嗎?

PS': 題庫都給你了，還要考第二次，甚至考不過，我們只會笑: 太廢了!

raven77

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122樓

2016-01-03 3:43

reynard wrote:
不只如此，JIS D5305 講的是基本要求 : 電氣自動車的安全要求

就像去考駕照，交通部發了個題庫給你，你要進去教練場繞圈圈前，要知道這些規定，嗯嗯...

這些都是原則性的規定與要求，交通部假設你都清楚了這些規定，你在場中繞圈圈時的表現，的確也符合了這些基本要求，然後發了駕照給你，於是信任你應該可以安全的上路。

至於路上有死傷，那不是頒布的交通安全規則有問題，而是意外、天氣不好、個人不小心、設計不小心、材料有瑕疵、... 千萬種理由

您相信通過這個完美無瑕的交通規則拿到駕照的人，都不會出車禍嗎? 那保險公司早該倒光了

PS: 你有買車險嗎?

PS': 題庫都給你了，還要考第二次，甚至考不過，我們只會笑: 太廢了! 大笑

如果要完美無瑕才能去做一件事，不管你是自己開公司還是拿人薪水，你早就餓死了啦，哪還有機會在這裡說三道四。拿考駕照去比喻工業產品和安規是繼拿電鍋和手機比MTBF的另外一個笑話，任何人即使經過一輩子的訓練都沒有辦法做到如同機械般的精準，更不要說完美無瑕，但工業產品卻可以做到極高的一致性，這是常識吧，講這種東西不會不好意思嗎？1/2早上你寫過一句說別人都在扯機率為什麼馬上刪掉？這不就是這棟樓的問題嗎？有人試著用非理性的方式把某種風險極大化甚至說成必然發生，卻不願意面對甚至阻止別人討論機率。當討論風險時卻完全不考慮機率，這種對話又有甚麼意義？或是用不倫不類的比喻去妖魔化這種風險，以為只要討厭某種東西時，就理盲的拿2011福島核災說嘴就無敵了，但事實是到目前沒有當地人直接死於輻射汙染，而我可以告訴你，從有核電以來，使用核電的人當中，吃東西嗆死的人遠多於被核電廠輻射害死的，那大家是不是應該停止進食另尋方式維持生命而繼續擁抱核電？當然不是，核電的問題來自其他未獲共識的因素，也正是沒有共識，所以先進國家中如美英法仍決定發展核電而德國卻堅決反核廢核，這些都跟油電車八竿子打不著。整天這樣沒完沒了的張飛打岳飛，竹篙裝菜刀又有甚麼意思呢？

沒有甚麼產品是完美無瑕的，iphone通過多少國家地區的安規不是一樣有人被iphone燙傷甚至電死？JIS是日本政府和業界認可的安規，你覺得哪裡low你就去打槍他，等有點成果再回來這裡長篇大論也不遲吧？油電車的安全疑慮可以討論但可不可以理性一點不要流於嘴砲？美國防火協會NFPA已經有使用替代燃料車輛專頁，每家車廠都提供了OM供參考：
http://www.evsafetytraining.org/resources.aspx
這裡有幾十家車廠，也不是只有toyota一家在玩，理性看一下這些OM合不合理，會不會窒礙難行吧，而不是找一些無關的材料拼命在那裡移花接木的無中生有。消防和救災是文明生活的配套之一，也要與時俱進，否則消防隊現在應該還只會用水和沙子去打火吧？事實當然不是這樣，從水和沙子到現在那麼多先進的消防設備技術和觀念，為何遇到油電車就不能再進一步？不管是因為無知或惡意抗拒進步的人也不應該毫無理性隨便的把別人的進步視為冒險。

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ariete

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123樓

2016-01-03 7:12

pineman wrote:
因為各方人講的根本是不同的議題。一方（從開樓文開始）是在講救援人員要注意觸電的問題，一方拿的是駕駛及乘員基本上觸電機率很低的安全設計，你認為交集在哪裏？

所以我才覺得很奇怪呀

而且講到維修插頭，這玩意也是要打開後車廂/引擎蓋才碰的到的東西
這跟救援人員沒什麼關係，
因為前後被撞擊時也沒有任何人能在不進入車內時碰的到這個維修插頭
所以還是要在沒有100%斷電下進入車內

真的這麼危險應該像賽車一樣在車外明顯處有個斷電開關
只要出事故，第一時間就是在車外用延長桿壓斷電開關
阿~~這樣不就找到JIS D5305-1~3的漏洞了

還是又有人要說就算有斷電開關也可能失效，畢竟多個香爐多個鬼

lkk77

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124樓

2016-01-03 9:46

車禍事故應該只要斷電12V 高壓就沒有了(不過嚴重事故爆SRS 高壓應該就自動斷電就沒有了)

pineman

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125樓

2016-01-03 11:17

ariete wrote:
所以還是要在沒有100%斷電下進入車內...(恕刪)

　　我前面提到的NFPA文件，是給First Responder的教育訓練，顧名思義是最先趕到現場的救援人員。就看裝備和現場狀況如何，車體越完整，就越能依照SOP上提的正常步驟進行。反之，就越需要藉助特殊工具。

　　而教育訓練的真正重點在於瞭解油電車／電動車的救援方式和一般汽油車不一樣。NFPA文件的初始步驟的注意事項提到，在尚不確定汽車型式時，都要先假定待救車是油電車／電動車，這意思是不要在沒確認前以一般汽油車程序開始救援。除了汽油車有的火燒車風險之外，多了觸電這個風險。救援人員本來就不是在無風險的情況下救援，但是前提是他必須被教導過有哪些風險，以及如何儘可能排除這些風險。

　　我印象中油電車的電池是五百多伏特，我覺得設計成這數字是有意義的。電壓越高減少傳輸損耗，但人體萬一觸電後果就越嚴重。五百多伏特是人體在乾燥的情形下，誤觸電時，通過人體的直流電流以一般健康人體還能承受保持清醒（以前有看過數據，人體能承受比60Hz高4~5倍的直流電流），如果是流汗或潮濕的手觸電，後果就嚴重多了。所以如果車室相當完整，評估車內人員尚有存活機會，急著救人的救援人員確實有可能直接開門去把人儘快拉出來，他們平常戴的防護手套和鞋已有一定的絕緣保護效果。反之車室越不完整，帶好絕緣手套，用絕緣工具去打開後箱蓋及引擎蓋，是比較安全的做法。如果要到切割車體才能把人拉出來，那就要知道哪裏不要碰或切割。這就是教育訓練的用意，不是說什麼都不知道，當一般汽油車救援。有人認為提到「觸電」兩個字，就是在散佈恐慌，我反而認為你避而不談，不給正確的教育訓練，不知如何避開風險，大概只有無知（以為油電車大電池也是12V或24V）的救援人員才不會恐慌。

reynard

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126樓

2016-01-03 14:58

ariete wrote:
這樣不就找到JIS D5305-1~3的漏洞了...(恕刪)

前面已經講過了，安規或者標準，不過就是個最基本的要求

就像台灣上市的東西，都要符合台灣的安規，印上個 CNS 標章。

但這跟品質、耐用性、安全性，未必有很大的關聯。這只是個最基本、最基本的要求...

你產品要上市，必須取得一大堆的認證，就像你要上路，要取得駕駛執照。但跟你會不會出車禍根本沒有必然關係。

因為考駕照要求你的是 -- 開車要靠右邊這種基本的常識，不會教你什麼是防衛性駕駛。

一直在講 JIS D5305 好像很專業，很厲害的一些人，不知道有沒有真的去看規格裡講的是什麼? 真的看得懂它的精神?

我制訂過標準、當過標準委員，跟日本標準委員共事過，都不覺得有什麼偉大的。

即便是已經定案的標準，也是會一直改版，JIS D5305 也一樣，因為漏洞與改進，不斷改版本來就是一直都存在。任何一個從事這行業的人都清楚。我懶得跟某些 troll 在這種常識打字浪費時間，bd_player 算是夠程度可以討論真正專業的人，即便他開油電車也認同只要用電就一定有漏電可能。...

前面 #84 樓已經提過了，TOYOTA 漏電不是什麼稀奇的事，P3009 或 P0AA6 兩個故障碼搜尋都可以找到一堆維修案例。符合標準又怎麼樣，漏電就是出了原廠料想之外的故障，所以即便是一般正常使用狀態下，都可能因為漏電需要維修。轉移目標到標準/認證，就像有人出了車禍說我有領過駕照一樣不知所云。

PS: 如果還要談 JIS D5305 的網友，可以一條條把條文拿出來指導我一下，這個標準有哪些神奇的地方嗎? 由 ISO 6469 抄來的，跟 ISO 6469 差異在哪?

bd_player

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127樓

2016-01-03 16:55

reynard wrote:
前面 #84 樓已經提過了，TOYOTA 漏電不是什麼稀奇的事，P3009 或 P0AA6 兩個故障碼搜尋都可以找到一堆維修案例。符合標準又怎麼樣，漏電就是出了原廠料想之外的故障，所以即便是一般正常使用狀態下，都可能因為漏電需要維修。轉移目標到標準/認證，就像有人出了車禍說我有領過駕照一樣不知所云。

P3009 或 P0AA6 兩個故障碼應該和觸電沒有相關性吧, 有駕駛在出現這些故障碼時候遭到電擊嗎?

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128樓

2016-01-03 17:13

reynard wrote:前面已經講過了，安規...(恕刪)

我的意思是要真的這麼危險
為什麼車外不裝斷電開關 or 維修把手的釋放開關？？
雖然有可能被路人按下去

bd_player

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129樓

2016-01-03 17:50

ariete wrote:
我的意思是要真的這麼危險
為什麼車外不裝斷電開關 or 維修把手的釋放開關？？
雖然有可能被路人按下去

如果真的很危險, 已經有八百多萬的車子在跑, 早就出現駕驗或路人被油電車電擊的新聞了. 如果在現在還沒有這種新聞, 代表一般人不用太在意這個風險.

reynard

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130樓

2016-01-03 18:04

bd_player wrote:
P3009 或 P0AA6 兩個故障碼應該和觸電沒有相關性吧, 有駕駛在出現這些故障碼時候遭到電擊嗎?...(恕刪)

漏電跟觸電，我在 #74 樓解釋過了，bd_player 兄應該是本科系的，相信聽得懂。

(這樓有個有趣的現象，本科系的人，清楚風險而且接受風險。非本科系的，否定風險，寧可相信文宣。喔~ 對了! 八仙還沒塵暴前，全世界也沒出過事)

以下講給非本科系的人聽的:

什麼叫漏電，就是你在家裡時，一隻手去摸 220V 的插座其中一根。像像一下你在家裡，整天有一條 220V 電線黏在手上，還可以很高興的說，別怕! 其實我還沒被電到耶~

什麼叫觸電，就是另一個人赤腳又摸到你，結果形成電流回路。兩個人都觸電

對~ 漏電就像手槍只有擊槌被拉起來「而已」，是還沒扣扳機啦...

PS: TOYOTA 沒大家這麼勇敢，這個故障碼出現時，就鎖住行駛了，不讓你開車了