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到底是引擎重要還是變速箱重要?

何小弟 wrote:



哦~~~原來開...(恕刪)


網路上發言一定要用這種語氣嗎??


今天就事論事 這個主題討論的是變速箱
開板的Thomas Lin已經講得很清楚了 和其他五速或CVT比起來 四速變速箱的搭配在油耗上並沒有明顯的劣勢
我前面也講得很清楚 五速對油耗的改善有限
而因為齒比和轉速的搭配有一定的限制 所以即使更多速的變速箱 齒比還是要在一定的範圍之內
所以在日常用車環境下 四速真的就很夠用了
以TOYOTA廠方本身的考量可以用引擎其他方面的改善來彌補變速箱上小小的劣勢
畢竟平價產品不可能全部組件都用最好的選擇 一定會有所取捨 不是嗎

今天消費者當然有他選擇的權利
如果實在無法忍受四速變速箱 市面上當然有其他品牌搭配更多速變速箱的選擇
汽車不是只有變速箱 買車的人會有他的考量和選擇
今天選擇有4AT車款的車主代表他在取捨後接受這樣的搭配 並不代表他說4AT萬歲
反過來說今天車主取捨後不願意接受4AT 而選擇他牌的車種
也不代表4AT有多爛還是萬年變速箱什麼的

我不知道這邊怎麼這麼愛扣帽子(當然啦 這邊比U-car好多了)
網路上理性討論不是很好嗎









MACAD wrote:
講一堆好像是...(恕刪)

要比爛就對了
更加說明了台灣為什麼還是組裝廠
基本上五速又不是什麼最新技術
也不會不穩定
求進步不好嗎?
和泰要是全部升級5AT以上
其他車廠還能擺爛嗎?
再不跟著進步就打包回家了
一直提和泰那種百萬的國產車是5AT&6AT
那不是廢話嗎?
camry2.4&3.5再用4AT會不會被公幹
還是擁護者又會說不會阿,夠用就好了
4AT那麼好用那為何不問camry2.4&3.5為什麼不用4AT
其他廠的1.5&1.8就有5AT
進口的1.4有5AT以上
那這些車廠是傻了嗎?
我們輸給韓國不是沒原因的


 
何小弟 wrote:
哦~~~原來開T牌的人,就只會用這招呀.....
我想要T的車,想要有二顆氣囊以上........T牌的擁護者就跑出來說"兩顆就夠了,要那麼多幹什麼"
我想要T的車,想要有5AT or CVT........T牌的擁護者就跑出來說"4AT就夠了,要那麼多速什麼"

真不清楚那些跑出來說嘴的,是消費者,還是滅火者???還是同他們的業務有習習相關???
可否請教一下,在閣下心目中,為何TOYOTA(和泰)的車有A車和W車搭4AT,但我們想要有5AT或CVT,不能說??
是否檔住你的財路??
可否再請教一下你一下為什麼4AT比較好,讓平凡無知的我們可以追隨不凡閣下您的腳步,
,一起擁護4AT....


大家一起說....4AT萬歲 4AT萬歲 4AT萬歲


DigitalMatrix wrote:
...(恕刪)

變優卡了...
根本就沒有什麼T牌擁護者,
也沒有必要擁護...對我們沒好處,
只有很多的反T大隊...
三不五時拿出來自慰亦或者想證明自己的選擇是對的,
其實對很多T牌使用者來說,夠用就好,穩定就好,
今天和泰要換成5AT或CVT我們也不會說不要,
實在不知道那一速有這麼嚴重嗎?儘管我買新車會想買5AT以上...
(扣帽子是台灣特產嗎?)
日新月異 大家求進步 這是好的出發點
但如果是特定且針對性的炮轟 就沒多大意義了!

以下列出幾輛進口車使用4AT的...
Suzuki SX4 1.6 4AT

Subaru Forester 2.0 4AT
Subaru Forester 2.5T 4AT
Subaru Impreza 2.0  4AT

Opel Astra GTC 1.8 4AT
Opel Corsa 1.4 4AT

Peugeot 206 1.6 4AT
Peugeot 207 1.6 4AT

其他國慘車使用4AT的車廠(款)就不列出了!



本人對國慘車一率沒興趣! 也不想多做發言 
但最近看到太多老是提4AT來開炮的... (抱歉!講太多廢話了...)
happyharry wrote:
這裡我舉個更極端的例子 LEXUS的IS-F的八速變速箱的齒比來看
1st 4.596
2nd 2.724
3rd 1.863
4th 1.463
5th 1.231
6th 1.000
7th 0.824
8th 0.685
我們看一下12檔的齒比相差1.687倍 相較於ALTIS的12檔相差1.833倍
檔位的落差有差很多嗎
再來看看23檔相差1.46倍 ALTIS是1.55倍 只差了6%
也就是即使是八速變速箱 檔位間的齒比差還是在這個範圍內 不是亂訂的

你要說四速因為齒比疏所以換檔頓挫有多大 還是說齒比疏所以會很耗油
老實說 差別真的很有限 這些差異真的都在其他方面改進可以彌補的範圍內
變速箱電磁閥和流路設計好一點一樣可以讓換檔頓挫低很多
引擎運轉的內部阻抗改進一些 一樣可以省油

變速箱齒比間的差距不是光看倍數就好的
重要的是轉速,4000降到3600轉跟3000轉降到2600轉同樣是降400轉,難道出力會一樣嗎

4AT被人垢病的就是轉速間落差過大,導致動力傳輸不夠密切,進一步造成油耗偏高
一般4AT在3檔齒比就是1:1,表示已經沒有加速力道了
用4AT開山路最常遇到的就是1-2檔間落差過大
可是5AT在4檔齒比才會小於1,甚至密齒比的還會大於1
說4AT適合台灣路況的人大概是只跑高速公路
然後山路就當路隊長的

TOYOTA的8AT好像是用CVT方式搭配傳統行星齒輪跟BENZ的7AT有結構上的不同(網路上找到的技術資料不多,離題了)
MACAD wrote:
以下列出幾輛進口車使用4AT的...
Suzuki SX4 1.6 4AT

Subaru Forester 2.0 4AT
Subaru Forester 2.5T 4AT
Subaru Impreza 2.0  4AT

Opel Astra GTC 1.8 4AT
Opel Corsa 1.4 4AT

Peugeot 206 1.6 4AT
Peugeot 207 1.6 4AT


既然這些都是進口車
你要不要順便看看原廠提供多少種的引擎+變速箱的組合給這些車款
隨便找找英國的OPEL官網,上面的ASTRA GTC車款最少10幾種
不是台灣的代理商只引進4AT車款就代表他們只有4AT車阿
09年式的Camry使用的是跟台灣一樣的2.4L+5AT,但到了10年式,則換成2.5L dual VVT-i+6AT,所以油耗有明顯的進歩
(但文中只要提到別牌5AT對T牌4AT就是沒有明顯優勢...)
照你長篇大論只有T的引擎科技最屌配上萬年4AT就夠了阿何必換上6AT哩

藉由文筆就想將檔位越多越省油頓挫感較小的事將檔位越多越省油頓挫感較小的事實實掩蓋是不可能的
對了...這篇拿來騙騙小孩讓買了4AT的人拿來自慰勉強還可以啦
公堂之上不得提老木!!!
happyharry wrote:
我也講過了 即使是五速變速箱 前四檔其實真的和四速變速箱相差不大
五速的三四檔會有力一點 但在進入第五檔前 轉速也會比傳統四速高一點 反而有可能會比較耗油
...(恕刪)

哈哈哈好好笑喔你!!!
又再裝神弄鬼了玩文字遊戲了
那我反問你阿~照你的邏輯
即使是四速變速箱 前三檔其實真的和三速變速箱相差不大
四速的二三檔會有力一點 但在進入第四檔 前轉速也會比傳統三速高一點 反而有可能會比較耗油
是這樣嗎???趕快去找還沒被淘汰的三速吧
公堂之上不得提老木!!!
rogerxthat wrote:
VW Scirocco 1.4 TSI 雙增壓,搭配七速DSG雙離合器自手排變速系統, 8 秒 (0-100 km/h) 平均油耗15.4km/L
雙增壓? 好像有作弊,但以1400 CC的車能讓你享受貼背,功臣還是屬變速箱吧....(恕刪)

功臣當然是雙增壓引擎的高扭力...24.49kgm@1500~4500rpm

一般汽油車拉轉時速100km時通常是在二檔,查一下Altis 4AT跟Civic 5AT一 二檔各自的放大倍數就知道根本差不多
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