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少了VSC跟TRC的ALTIS您有什麼看法

marchchen1976 wrote:
OKAY,回到本題,重新整理一下,去除中計的第一條,剩下重申:
2.美國NHTSA國家高速公路交通安全局,於2007年四月宣布,自2011年9月開始,所有在美銷售的2012年式新車,必須配備ESC電子車身穩定系統(Electronic Stability Control),才能獲准於美國市場銷售。
3.Euro NCAP明確宣佈,在2009年實施的新評鑑制度,如果新車未配備ESC系統,將沒辦法取得Euro NCAP 五顆星的最高成績。
在美、歐都已明確規範 ESP 對行車安全的重要,結果:
4.頭又大在台銷售冠軍 Altis 反其道而行,全車系拿掉 VSC/TRC,讓原本就有的安全配備變成沒有,以求得較低售價,這是混蛋加三級的銷售決策,一定要昭告天下,推及親友。


國外之所以會陸續將各種的主、被動安全配備加入到車裡面,就是有很多的統計數字來佐證這些配備對於車禍的生存率有正相關,但在台灣,我連氣囊跟車禍的生存率因果關係都沒看過了,更不用提ESP這種主動安全配備。倒也不是說,在台灣這些東西沒用,只是台灣是個自由經濟市場,要有供給就必須要有需求,在今天消費者普遍仍沒有建立安全意識前,把所有責任丟到車商上,我覺得也不大公平,畢竟車商是在作生意的,不是在作功德的,如果今天消費者非ESP的車不買,車商還不搶著加上去嗎?

我是不曉得到底有沒有機構在收集台灣的車禍數字,如果能證明這些安全配備跟生存率的關係,我相信消費者的意識會提升的很快,車商導入的動作會更快。
marchchen1976 wrote:
靜音的統計學大教授:...(恕刪)
"有關聯性並不代表有因果關係"

如果S大知道這個觀念還貼了那個表,那他大概是想跟大家開個玩笑輕鬆一下。

如果不知道,那他也算受害者。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
ThomasLin wrote:
國外之所以會陸續將各...(恕刪)
有國產車能買,何苦買進口車。同理,有國產報告能看,何苦看進口報告。

在下是不知有無國產報告,如果沒有,進口報告就加減看囉。

ThomasLin wrote:
如果今天消費者非ESP的車不買,車商還不搶著加上去嗎?
M大好像就是勸大家幹這檔子事,以鼓勵車商加ESP。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
在mobile 01的人都知道,氣球愈多愈好 , 以目前的新推出的車來說 , 普遍都有二個氣球了
舊車款也在改款中加入了第二顆,那也是消費者的福氣 ,
但其中從無到有的過程 , 車廠是如何決策的 , 我們無從得知 , 是不是因為消費者的認知,車廠有了解到了???

但一樣屬於安全配備的VSC跟TRC , 為什麼會拿掉呢?是不是車廠在認知上 , 認為那個不重要???
還是消費者普遍的都認為那個不重要......(我想應該不可能吧!!)

也許就像以前ABS剛出來時的一樣,有些人認為ABS不重要 , 不列入購車的其本要件
但時至今日,ABS已是大部份車子的標備了,安全的認知是會跟隨時間有所改變的,


像原本有的VSC跟TRC配備 , 是一件很好的事 , 但是現在拿掉了.......
當然會被駡的 , 尤其偷走的是主動的安全設備

GTi6最近才剛參訪過德國的汽車電裝零配件大廠----BOSCH

對於BOSCH在歐洲因為主客觀環境配合下
與各大汽車廠一同發展主被動安全設備的努力
尤其是BOSCH的ABS及ESP系統都已經開發到第九世代
體積跟重量大幅減輕,處理速度跟運算能力也大為增強
覺得很令人敬佩

此外也特別詢問了汽車主要市場的新車主動安全配備的普及狀況
因此也提供下列2007年的數據供各位參考:

------美國--西歐--日本--中國--全球
ABS: 94% 88% 87% 64% 76%
TCS: 54% 48% 28% 7% 33%
ESP: 47% 46% 27% 4% 31%

在美國及西歐,由於對於主動安全設備的宣導算是落實的蠻徹底
且一些安全法規上的不斷加嚴
進而導致西歐跟美國的新車在這些主動安全配備的普及率非常高

而近幾年慢慢開始推廣的日本也有逐年升高的趨勢
但相對於西歐美國,除了ABS外幾乎還是偏低
中國低價仿冒車充斥跟民智未開,當然就不用提了..........
台灣屬區域小市場因此沒有台灣的數據,但相信也是不會比中國好多少

因此個人是蠻同意前面THOMAS LIN的看法
---------有需求才有供給

把責任都推給車商也不盡公平
車商只負責"強調"自家產品有這些安全配備,但買不買單還是在個人
且車商也一直都有把TCS VSC的功能跟優缺點都放進廣告型錄中了
也算是有宣導了 (如此高單價的配備怎可能不擺在型錄內.....)

但負責"教育"消費者的畢竟並不是車商
若是這樣,交通安全宣導短片就應該都是車商"負責"買時段
在電視上播放了不是嗎?

且國產車廠中,幾乎全車系都沒有ESP可選的還大有廠在
大家就還是不要太針對性了

想辦法聯合消費者團體,車禍受難者協會等民間力量
透過民意代表,施加壓力給政府相關部門
要求對新車主被動安全設備的提供或是可選標配上,去立法強制要求
這樣會比較實際一些,也有建設性一些
而不是把一堆原罪,通通都丟給車廠車廠畢竟不是慈濟功德會

低價的黑心商品怎麼來的?某種程度上
不就也是因為消費者都會想貪更多便宜嗎?













gti6 wrote:
GTi6最近才剛參訪...(恕刪)



推一下!講得還滿公正的,拿掉主動配備的確是走倒退的路,但綜觀國內各車廠,幾乎都是要到高等級的車款才配備,然而重點是在於消費者買不買單,而不是單單歸咎於車廠,試問當初給了VSC跟TRC的ALTIS您真的買了嗎!?但現在的我,是不會考慮ALTIS了!!
toyotaphobia wrote:
就閣下拋磚引玉所提出之文章,裡面對於相關文獻整理了一些列在Table I裡。

那些相關文獻的數據已經具有相當之說服力,除非有更強的證據可以證明這些研究有不足之處。

在下認為,閣下所提出之文章的證據能力已具備形式,但證據力不足,尚不足以補充或反對其他研究。更有甚者,本文內竟無對於異於其他研究之結果詳加討論,根本稱不上是完整的作品。

閣下若有興趣可再討論之。

這樣的回覆方式
顯然不是一個以reviewer自居並reject別人研究報告者應有的態度

如果您是真心討論的
就應該提出您認為可信的研究來說服
衷心期盼您的專業分析
marchchen1976 wrote:
算是中了你的計,在你提出不知道是哪來的 table 作文章,還讓你挑東捻西

不過,您一開始自命清高說啥無意掀戰,不就是個屁?
板主是要問「少了VSC及TRC的ALTIS您有什麼看法」何時變成統計學觀念討論了?

歡迎您懷疑並指正我所提出的資料
但我只不過出了第一到題
您回答不出來就已經開罵啦
這樣真的不太好喔
marchchen1976 wrote:
2.美國NHTSA國家高速公路交通安全局,於2007年四月宣布,自2011年9月開始,所有在美銷售的2012年式新車,必須配備ESC電子車身穩定系統(Electronic Stability Control),才能獲准於美國市場銷售。

那麼......
我們來一點英文的吧,
我相信您一定看過這篇

http://www.nhtsa.gov/portal/site/nhtsa/template.MAXIMIZE/menuitem.f2217bee37fb302f6d7c121046108a0c/?javax.portlet.tpst=1e51531b2220b0f8ea14201046108a0c_ws_MX&javax.portlet.prp_1e51531b2220b0f8ea14201046108a0c_viewID=detail_view&javax.portlet.begCacheTok=token&javax.portlet.endCacheTok=token&itemID=2f07629c5f7ad010VgnVCM1000002c567798RCRD&viewType=standard&pressReleaseYearSelect=2006

文章中用了多次 estimate 這個字
請問 estimate 是啥意思呢?

舉個簡單的實例:
中央氣象局以最專業的知識和先進的設備在 estimate 颱風的路徑
為何常常會被人批評 estimate 的不夠精準?
marchchen1976 wrote:
4.頭又大在台銷售冠軍 Altis 反其道而行,全車系拿掉 VSC/TRC,讓原本就有的安全配備變成沒有,以求得較低售價,這是混蛋加三級的銷售決策,一定要昭告天下,推及親友。

這麼情緒化的發言
我大膽的猜測您應該不是在公司內的管理階層人士
ThomasLin wrote:
我是不曉得到底有沒有機構在收集台灣的車禍數字,如果能證明這些安全配備跟生存率的關係,我相信消費者的意識會提升的很快,車商導入的動作會更快。

+1
這一點先前我就呼籲過了
toyotaphobia wrote:
"有關聯性並不代表有因果關係"

說得太好了
請您好好的記住這一句話
後面還有得您玩的題目喔
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