到底是引擎重要還是變速箱重要? (第12頁)

E93KING
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111樓

2009-12-05 13:29

ksl3000 wrote:
很多人需要的是簡單，好用，耐用，好修，夠舒服而且不貴，

不懂有些人為何===

要把自己的需求硬要套到別人的修求上而攻擊別人
)

説得很好..+10000

有句千古名言...黑板上的永遠不會錯...銷售數字會說實話.....
http://www.u-car.com.tw/index.asp

TOYOTA在台灣銷售就是同級產品天天...月月...年年第一,這就是正確答案....這就是睿智的消費者選擇...^^..任憑誰說破嘴~也改變不了事實.

小弟現在早已開BMW...但念念不忘的還是TOYOTA的好......^^國產車的階段性任務....簡單，好用，耐用，好修，夠舒服而且不貴,它通通做到了,這就夠了....大賣特賣....也就是消費者的肯定.....

WillyUeng

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112樓

2009-12-05 14:17

E93KING wrote:
説得很好..+100...(恕刪)

是啊...
很多攻擊TOYOTA的人充其量也只是開個"同級國產"車,
之所謂同級就是同級麻...還在一堆同級車中什麼什麼的...
在那邊自我感覺良好...無的放矢...
說得好像T是台垃圾車,多個一速就在沾沾自喜...
照他的邏輯不就是六速車主也可以視五速車是垃圾車囉?
CVT車主不就可以砲法拉利之類的名車是垃圾車?

klwei

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113樓

2009-12-05 16:32

現在的問題不是4AT跟6AT的問題阿
現在的問題是台灣的大頭牌用4AT等級的車
賣的比其他牌6AT的還貴
其他配備引擎我們都不要談

但是大頭牌使用者, 怎麼邏輯那麼怪
被坑了還要幫車商講話
在那邊講4AT也很好
我實在怎麼想都想不透

這好比
現在的CPU都進步到4核心
然後有人買了跟4核心一樣價錢的雙核CPU
然後在那邊說,
阿4核心我們用不到啦, 4核心比較費電
我們用2核心就可以了
用起來不輸4核心

事情的邏輯是這樣的嗎?

yonludo

yonludo
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114樓

2009-12-05 17:12

現在的問題是台灣的大頭牌用4AT等級的車
賣的比其他牌6AT的還貴
其他配備引擎我們都不要談 (難不成你只買變速箱嗎?

)

但是大頭牌使用者, 怎麼邏輯那麼怪
被坑了還要幫車商講話
在那邊講4AT也很好
我實在怎麼想都想不透 (只要好開好整理不會有啥毛病當一部稱職的代步車沒啥想不透的~)

yakult300ys

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115樓

2009-12-05 17:37

yonludo wrote:
現在的問題是...(恕刪)

現在大家暸解台灣為什麼永遠都是代工組裝廠
用上個世代的科技套上這個世代的外殼
這樣也能賣
市佔還過4成
還有一堆擁護者
台灣市場買國產車只能挑比較不爛的這個情況
和泰這個龍頭應付部份責任
(不用扯其他車廠,龍頭擺爛其在后的車廠能多好)

廟堂之上，朽木為官；殿陛之間，禽獸食祿。狼心狗行之輩，滾滾當朝；奴顏婢膝之徒，紛紛秉政。以致社稷丘墟，蒼生塗炭。

MACAD

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116樓

2009-12-05 17:42

yonludo wrote:
現在的問題是台灣的大...(恕刪)

講一堆好像是說國慘豐田都是用四速的樣子

來一點補充...

Camry 2.4　五速
Camry 3.5　六速

對了！那其他國慘車廠也有使用四速的車款　要不要拿出來鞭一次？ ^++^

happyharry

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117樓

2009-12-05 18:31

拜託不要再用消費性電子產品來和汽車做類比了
汽車是系統工程不是只看單一效能
汽車地生命週期遠大於電腦CPU 所以不能只用求新求變來看
否則我也可以說直四引擎問世都超過一世紀了為什麼現在還在用??

變速系統也不是越多越好一切要看你使用的需求
我在前面的回文裡有舉過多節火箭的例子很多東西真的不是越多越好
這些在研發階段時都是工程師做過無數取捨後的決定
而一般都會用車四速真的非常夠用了
四速變速箱在台灣被批得體無完膚真的是很奇特的現象.....

我也講過了即使是五速變速箱前四檔其實真的和四速變速箱相差不大
五速的三四檔會有力一點但在進入第五檔前轉速也會比傳統四速高一點反而有可能會比較耗油
因為檔與檔之間落差一定要在一定的範圍內不是說越密越好
這裡我舉個更極端的例子 LEXUS的IS-F的八速變速箱的齒比來看
1st 4.596
2nd 2.724
3rd 1.863
4th 1.463
5th 1.231
6th 1.000
7th 0.824
8th 0.685
我們看一下12檔的齒比相差1.687倍相較於ALTIS的12檔相差1.833倍
檔位的落差有差很多嗎
再來看看23檔相差1.46倍 ALTIS是1.55倍只差了6%
也就是即使是八速變速箱檔位間的齒比差還是在這個範圍內不是亂訂的

你要說四速因為齒比疏所以換檔頓挫有多大還是說齒比疏所以會很耗油
老實說差別真的很有限這些差異真的都在其他方面改進可以彌補的範圍內
變速箱電磁閥和流路設計好一點一樣可以讓換檔頓挫低很多
引擎運轉的內部阻抗改進一些一樣可以省油

每個車廠的取捨不同罷了

至於售價是否有比同級他牌產品貴這問題就見仁見智了
諸位可以自己上網查一查 ALTIS CIVIC LANCER 比較不同的配備
每個人的取捨不同
但要說T牌特別貴真的也還好....

happyharry

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118樓

2009-12-05 19:24

yakult300ys wrote:

現在大家暸解台灣為...(恕刪)

真的希望這些討論串可以停了
到底T牌的引擎有多舊變速箱有多舊??
他牌到底用了多少這幾年的新技術??
就因為一具變速箱把T牌批得萬惡不赦.....
同樣是四速變速箱現今用的也比最早的四速變速箱改進很多
不論是控制的邏輯還是扭力轉換器的效率都有很大的改進...

每種變速箱有每種變速箱的操作特性
廠商選用的時候都會針對自身產品的特性做匹配和取捨
但消費者的心態卻往往不是理性的
就像之前國內航空業爭相用噴射機飛國內航線一樣
因為乘客認為螺旋槳飛機比噴射機落後
其實國內的航線用渦輪螺旋槳是比較經濟的選擇螺旋槳飛機也不比噴射機落後
但是消費者一但產生這種迷思以後航空公司沒有人願意背負用落後飛機載客的罪名
造成國內航空業的奇觀

現在變速箱的情形不也是這樣嗎
在現今眾口熏天的情形下誰敢跳出來說實話說國內用車環境下四速就夠用了

rogerxthat

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119樓

2009-12-05 21:13

也來作功課,累積日後購車知識
引擎重要還是變速箱? 是非常複雜的問題,若一定要答,就是變速箱重要吧!

以進口車舉個極端例子:
VW Scirocco 1.4 TSI 雙增壓,搭配七速DSG雙離合器自手排變速系統, 8 秒 (0-100 km/h) 平均油耗15.4km/L
雙增壓? 好像有作弊,但以1400 CC的車能讓你享受貼背,功臣還是屬變速箱吧.

Peugeot 308 1.6D 柴油/增壓搭配六前速自手排平均油耗21.3 km/L
柴油? 别鬧了,柴油引擎特性在長爬坡時會無力,4AT 四速無力,三速又太超過了.
6AT 檔位多可選擇適合低速檔,達到柔順的效果

回到版主定義的衆多用户的車款,以搭配4AT,5AT及CVT 來考慮.
CVT - 只知4年多前廣卅本田FIT 已搭配CVT,近年FIT 引進台灣,才發現都改搭五前速自排了,(CVT停產),其他的就不清楚了.

以理論油耗來看,如同CC數小的車油耗優於CC數大的,所以五速比四速多了一個檔位,可供電腦在市區,爬坡多一個選擇,可選擇比四速車略高的低檔位達到省油的效果,若皆在最高檔位(高速公路)也没什麼差了.

回到現實,在CC數一樣,由於汽車的設計取向,如車身,車重,輪胎,馬力及扭力等,搭配4AT的車油耗還是可能優於5AT,所以又回到原點,買車人得考慮汽車的設計,油耗及成本是否適合自己.

回到原先變速箱重要的説法,原4AT車型改款為5AT,若被用户説没有4AT好,那還是早退出市場為佳...

何小弟

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120樓

2009-12-05 21:55

DigitalMatrix wrote:
可否請教一下,在閣下心目中,何款國產車(同級下)硬是要比TOYOTA(和泰)高尚與不凡,值得推薦給本版網友??
另,可否私下詢問閣下,您目前所駕馭的高級汽車為何(品牌,煩請閣下隨附Logo取景一角照片)?
也好讓平凡的我們可以追隨不凡閣下您的腳步,好嗎?

哦~~~原來開T牌的人,就只會用這招呀.....
我想要T的車,想要有二顆氣囊以上........T牌的擁護者就跑出來說"兩顆就夠了,要那麼多幹什麼"
我想要T的車,想要有5AT or CVT........T牌的擁護者就跑出來說"4AT就夠了,要那麼多速什麼"

真不清楚那些跑出來說嘴的,是消費者,還是滅火者???還是同他們的業務有習習相關???
可否請教一下,在閣下心目中,為何TOYOTA(和泰)的車有A車和W車搭4AT,但我們想要有5AT或CVT,不能說??
是否檔住你的財路??
可否再請教一下你一下為什麼4AT比較好,讓平凡無知的我們可以追隨不凡閣下您的腳步,
,一起擁護4AT....

大家一起說....4AT萬歲 4AT萬歲 4AT萬歲