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少了VSC跟TRC的ALTIS您有什麼看法

silent guest wrote:
提供您一篇來自澳洲2007年的研究

The uptake and expected impact of Electronic Stability Program (ESC) amongst the
Australian passenger vehicle fleet

http://www.roadsafetyconference2007.com.au/Presentation/Steinhardt%20_Dale2.pdf

建議您詳細看完並好好的思考
再回來看您自己提供的資料
相信您會發現一些很有趣的問題的


感謝您提供此篇文章來討論。

一般有關於ESP的研究是以同一型的車子有無配備ESP所造成的差異,這一篇則是從車禍分類的角度來探討ESP的功用。

這篇paper立意甚好,從Aim可以看得出來:
This paper will investigate how some of these limitations and other factors may impact on the potential benefits of ESP in the Australian context. Based on this brief review, suggestions about maximising the crash-reduction potential of ESP in Australia and areas of focus for research will also be outlined.

從道德的觀點來看,實在應該加以鼓勵。

但是,如果在下是reviewer,從統計的角度來看,TableII 的資料來源無法達成作者所claim的(in Aim),所以直接reject。

理由:
在Table II裡,不管DCA Group, crash severity如何分類, 有關於"ESP pertinent"的分法是由作者主觀去定義的,雖然作者有提"Defining an ‘ESP pertinent' situation, that is defining a crash situation in which ESP may have had an intervening effect, is difficult given data limitations." (p.2b),但是,在下的最低要求,是參與某種車禍的車有無配備ESP,而不是主觀定義。其它的研究報告都可以有相關資料,在此報告裡要求應不過分。

所謂"garbage in, garbage out",paper裡其它的數據就毋需討論了。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
marchchen1976 wrote:
死亡人數〔只〕下降了 142 人 ...........
142條人命代表什麼?代表 ESP 的普及率增加,讓德國一年少了 142 條車禍冤魂,難道影響力不夠大嗎?

在您提供的表看起來,日、德 兩國的 ESP 配置普及率增加了,死亡人數也下降了
這就是 ESP 的功勞。 哪天 ESP 普及率為 100% 的時候,可以預見的是死亡人數會更少。

您顯然忘了計算分母是多少了
而且您有何證據顯示死亡人數的下降全是esp的功效?
yodaisung wrote:
數據怎麼樣其實都不是重點

在講求科學的時代
數據當然是重點
推廣esp的功效難道不講數據嗎?

而您可以試著以您所認識的esp來解讀一下德國和日本的[實際]數據
toyotaphobia wrote:
感謝您提供此篇文章來...(恕刪)

能以REVIWER的身分直接REJECT研究報告
想必您至少是汽車相關專業的副教授等級以上了

當您忽略其他內容直接REJECT澳洲官方的分析研究時
是否也能對您所提的國外研究文章內容加以說明?
我很有興趣聽您分析您所ACCEPT的研究之DATA BASE (就是 all crashes, injury crashes, and fatal crashes per registered vehicle year)

我洗耳恭聽了
教授先生

silent guest wrote:
您顯然忘了計算分母是...(恕刪)

要發揮科學家的精神,努力研究是不是 ESP 降低了車禍死亡率,您自個慢慢玩
相信這個「分母」您自己也提不出來,您也不曉得到底 2007年車禍死亡的車,到底是不是有配置ESP的車?

就我看到聽到學到的,再次整理一次:
1.日本、德國2006→2007年ESP普及率增加,車禍死亡人數卻減少了。
2.美國NHTSA國家高速公路交通安全局,於2007年四月宣布,自2011年9月開始,所有在美銷售的2012年式新車,必須配備ESC電子車身穩定系統(Electronic Stability Control),才能獲准於美國市場銷售
3.Euro NCAP明確宣佈,在2009年實施的新評鑑制度,如果新車未配備ESC系統,將沒辦法取得Euro NCAP 五顆星的最高成績。
在美、歐都已明確規範 ESP 對行車安全的重要,結果:
4.頭又大在台銷售冠軍 Altis 反其道而行,全車系拿掉 VSC/TRC,讓原本就有的安全配備變成沒有,以求得較低售價,這是混蛋加三級的銷售決策,一定要昭告天下,推及親友。
Mondeo M2000 Dark Green
silent guest wrote:
能以REVIWER的身分直接REJECT研究報告
想必您至少是汽車相關專業的副教授等級以上了

當您忽略其他內容直接REJECT澳洲官方的分析研究時
是否也能對您所提的國外研究文章內容加以說明?
我很有興趣聽您分析您所ACCEPT的研究之DATA BASE (就是 all crashes, injury crashes, and fatal crashes per registered vehicle year)

我洗耳恭聽了
教授先生


閣下多慮了,在下並非在汽車相關專業,更不是副教授。

而且在下並非忽略其他內容,而是詳讀完全文之後,認為Table II資料定義不佳,在此種基礎之上討論其它內容是無意義的。

因此,或許閣下可以就在下的理由提起反駁,歡迎討論。

原來這篇是澳洲官方的分析研究,在下失禮了。但這些都是可受公評之事。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
marchchen1976 wrote:
相信這個「分母」您自己也提不出來,您也不曉得到底 2007年車禍死亡的車,到底是不是有配置ESP的車?

或許分母無法精確計算
但您可以總人口數和汽車普及率來推算看看

同樣的
您也無法證實有配置ESP的車子都無車禍死傷
marchchen1976 wrote:
日本、德國2006→2007年ESP普及率增加,車禍死亡人數卻減少了。

如果您懂統計學和數字分析的話
不會輕易說出這樣的話
toyotaphobia wrote:
閣下多慮了,在下並非...(恕刪)

當您批判其他文獻時
想必能提出更有說服力的數據和文獻
我還在等您做分析呢
silent guest wrote:
當您批判其他文獻時
想必能提出更有說服力的數據和文獻
我還在等您做分析呢


就閣下拋磚引玉所提出之文章,裡面對於相關文獻整理了一些列在Table I裡。

那些相關文獻的數據已經具有相當之說服力,除非有更強的證據可以證明這些研究有不足之處。

在下認為,閣下所提出之文章的證據能力已具備形式,但證據力不足,尚不足以補充或反對其他研究。更有甚者,本文內竟無對於異於其他研究之結果詳加討論,根本稱不上是完整的作品。

閣下若有興趣可再討論之。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
靜音的統計學大教授:
算是中了你的計,在你提出不知道是哪來的 table 作文章,還讓你挑東捻西

不過,您一開始自命清高說啥無意掀戰,不就是個屁?
板主是要問「少了VSC及TRC的ALTIS您有什麼看法」何時變成統計學觀念討論了?

OKAY,回到本題,重新整理一下,去除中計的第一條,剩下重申:
2.美國NHTSA國家高速公路交通安全局,於2007年四月宣布,自2011年9月開始,所有在美銷售的2012年式新車,必須配備ESC電子車身穩定系統(Electronic Stability Control),才能獲准於美國市場銷售
3.Euro NCAP明確宣佈,在2009年實施的新評鑑制度,如果新車未配備ESC系統,將沒辦法取得Euro NCAP 五顆星的最高成績。
在美、歐都已明確規範 ESP 對行車安全的重要,結果:
4.頭又大在台銷售冠軍 Altis 反其道而行,全車系拿掉 VSC/TRC,讓原本就有的安全配備變成沒有,以求得較低售價,這是混蛋加三級的銷售決策,一定要昭告天下,推及親友。
Mondeo M2000 Dark Green
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