世界"第一等"的油電車<PRIUS三代目>第3季確定導入...... (第10頁)

king97878

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樓主

2009-05-02 21:39

maken wrote:
....個人不認為三代prius一旦拿掉太陽能車頂和預冷系統就變成『跛腳的產品』。...(恕刪)

嗯!同意+1
一:如果搞了太陽能天窗....少掉了媲美LEXUS LS600h的南波萬世界第一等"安全配備"........
二:ls600.....是啥麼?那不是受薪階級可以觸碰的"階級"... ^++^

三:但是....三代目prius如果118.8萬台幣?
..............世界"第一等"的油電車卻是一般人可以擁有的! ^++^

ps~第五款!.........不要...........!.........不要...........!.........不要...........太陽能天窗.... ^++^

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

James 007

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92樓

2009-05-02 22:20

maken wrote:
如果james 00...(恕刪)

是的, 每個人對產品的認同都有其各自的論述. 這不過是個討論,

我從來也沒有說不願意購買的人心態上有什麼問題. 請不要亂扣帽子.

針對T牌的取消這項設備, 我有一點意見. 我不了解的是, 既然要人尊重

那些不要這項配備的人, 是否也可尊重那些想要配備者. 有人可以為T牌

護航, 也會有人覺得T牌做法不對, 這都可以討論, 沒什麼問題.

很少這麼認真的參與討論, 可能是我對這項當初說要推出的新配備

期待太深. 如今好不容易有機會進到台灣, 而得到的卻是更深的失落.

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tslee502 wrote:
說實在的
要把一樣東...(恕刪)

你也不是第一個講汽車產品的運用上所必須要求的品質問題.

這件事大家也都知道, 單單一顆螺絲就要必須比起一般的螺絲更堅固

耐用, 絕對不是隨隨便便就可以用在汽車工業上的. 這往往也就是

關係到你所說的安全問題. 可是要把太陽能面板與安全性扯上關係?

可能是小弟知識淺薄, 還請給予指教.

我個人覺得其他的車廠不是沒有能力開發這種配備, 真正不把這項配備

提早運用在現在的汽車科技的原因, 就有待高人指點.

或許, 這就像是台灣的道路品質一樣, 不是沒有技術與能力, 真正的原因

在背地裡遠比我這種草包所知道的要複雜多了. 我只是一般消費者, 本身與汽車

科技沒有任何關連, 若是有任何丟人現眼的地方, 還請多多包含.

maken

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93樓

2009-05-02 23:12

回應James 007君：

如果我那句『您也不能說他們的心態就有問題是吧』讓你讀了不受用，我向你道歉。那句原只是個修辭說法。

不過，之所以這麼回應，也是因為您所說『請就事論事，合理討論，畢竟，這是大家的權益，不需要為任何車廠強辯』而來的。畢竟照您這種說法，包括我在內的幾個網友，不就都是「為車廠辯解」了嗎？而「為車廠辯解」，不也就與「非就事論事、非合理討論」的「錯誤心態」庶乎近焉了嗎？

我承認我只能以個人的經濟狀況想像「和我類似經濟狀況的車友」的可能購車心態。多花兩個多月的薪水購買這項配備，我會認為是相當不划算的開銷；而同時，我也認為一些月薪與我相近的prius潛在可能買家，或許也會和我有相似的想法。我相信，敘述這些觀點，應該並未超出「就事論事、合理討論」的範圍，當然也與「為車廠辯解」扯不上關係，您以為呢？

James 007

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94樓

2009-05-03 10:49

maken wrote:
回應James 00...(恕刪)

也是. 很感謝你能理性討論. 大家都不是領車廠薪水的, 每個人的用車需求

也不同, 大家應該都可以認同那些不需要這些配備的族群.

Pirus即使沒有太陽能天窗的配備, 本質上還是一台好車, 至於是不是跛腳的產品,

我這樣說可能也是導致你感覺不開心的原因吧？誰希望自己買的東西卻被別人嫌

成這樣, 何況是花了多錢辛苦存下來的. 這一點也請兄臺見諒, 愛之深責之切, 絕對

沒有對支持Pirus的網友有任何不敬的意思. 我也必須向大家道歉, 畢竟油電車的重點

是在油電共生科技上的使用, 太陽能天窗散熱系統也只是舒適的配備, 要說上"跛腳",

的確是說得太重了.

還有, 網友提出太的陽能天窗散熱系統, 我也只是針對我所知的皮毛提出個人見解, 不見的

正確. 術業有專攻, 還請對這方面技術有熟稔的朋友提出專業正確的說明. 我想很多人應該

都很有興趣知道相關的知識. 如果有任何發言不當, 可以直言, 我會虛心接受. 謝謝.

也請maken兄不用太介意, 有你的參與討論, 也為另一個不同族群的人發聲, 文字表達上大家

或免用詞精準, 可以互相包容也是美事一樁. 感謝你.

ThomasLin

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95樓

2009-05-04 4:10

James 007 wrote:
太陽能熱水器的太陽能板不就是放在屋頂上, 難道不用耐熱, 耐冷, 抗震防潮 ??

而這項設備我們又用多少年了? 你拿液晶瑩幕這種電子產品來比喻?? 真的適合嗎？

不知道太陽能熱水器能不能承受白天攝氏50度，晚上變成零下10度這樣快速且劇烈的溫差?然後太陽能熱水器的太陽能板要在上面滿是灰塵的時候，開去自動洗車機讓洗車機的布來回刷洗?更重要的是，用在車上的太陽能板，不單要經過我上面提到的情形，還得要保固三年，我是不清楚現在的太陽能熱水器保固多久啦，但要在這麼劇烈下的測試並確保三年內不會損壞，你可以去簡單計算一下需要增加多少成本。

對台灣的車主來講，很難想像用車的環境會有多差勁，但對車廠來說，尤其是一間國際車廠，除非他只想把車子留在特定國家販賣，不然就必須滿足所有國家的環境要求，所以舉凡攝氏50度的沙漠、零下20度的地區，車子都必須確保在這樣的環境下能持續使用，而不會對車主產生困擾。所以一塊太陽能版在放在車上，真的不是一件簡單的事情，這也是為什麼車子上面用的東西會落後我們平常使用的東西，舉液晶螢幕只是用來說明目前這麼便宜的螢幕，但用在車上就會變很貴的事實，如果覺得我的比較不倫不類，就請多包含。

ccyang45

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96樓

2009-05-04 8:34

討論似乎有點離題，基本上太陽能熱水器跟發電用的太陽能面板根本是不一樣的東西，太陽能熱水器是太陽的輻射能轉成熱能，就像你放一盆水在太陽底下水溫會變高一樣。但是太陽能面板是要把太陽的輻射能轉成電能。

湯瑪斯大大說的對，使用的環境越嚴苛，零件的成本或製造成本就會越高，這也是為什麼一般電子零件有分商規和工規的原因。通常大家使用的電子產品只會用到商規的零件，但是車子要用的就要升級到工規，至於飛機用的和上太空的又有他們各自更加嚴苛的規範，所以只會更貴而已。並不是這些東西有啥特異功能，只是要通過的規範更多更嚴格，光是這樣就會更貴了。

最後，Prius有得選的是太陽能車頂，不是太陽能天窗。此外，6位數台幣換來的也不是那幾片太陽能面板而已，還有整組的導航系統（從螢幕到導航主機等等），別把這項配備想得太理所當然，這些都是要另外花錢的。值不值那個錢就看每個人的價值觀了。

yamazaki1990

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97樓

2009-05-07 23:24

RX400H 成交價約 21x 萬, RX450H 約 27x 萬.
約調漲 15%. 引擎cc數提升 15% (300 -> 350)

PRIUS2 成交價約 100 萬, PRIUS 3 引擎cc 數提升約 20% (1.5L --> 1.8L)
成交價可望上看 120 ~ 130萬.
還原政府補助, 那定價應該是在 140 萬以上.

rocco

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98樓

2009-05-09 14:23

ccyang45 wrote:
這也是為什麼一般電子零件有分商規和工規的原因

其實不止商規(C Grade)和工規(I Grade),其實還有車規(Car Grade)

king97878

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樓主

2009-05-09 16:52

yamazaki1990 wrote:
成交價可望上看 120 ~ 130萬.
...(恕刪)

一:應該有共識的是要力主:118.8萬以下.... ^++^

,第五款~
二:PRIUS2代目車主估119萬..
三:小弟感覺...世界"第一等"的油電車;即使貴一點118.8萬,咱們應該要為提昇"國家形象"....不要嫌貴~
四:關於提昇"國家形象"....小弟做一番解釋:
....1~世界"第一等"的油電車:3代目PRIUS....全世界應該沒人會反對!
....2~當觀光客一下飛機、走出車站、到了阿里山、日月潭、故宮...............甚至鹿港、台南夜巿....舉目皆是世界"第一等"的油電車:3代目PRIUS....計程車、自用車、公務車....
....3~那咱們的"國家形象"....只有"加分"可以形容!

PS~最重要的是要"以量制價".... ^++^

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

cchangg

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100樓

2009-05-09 17:27

現階段看來，太陽能車頂的這個設計，基本上是處於「堪用、不成熟」的階段。
說穿了， Prius 一代的那顆主電池和現在第三代的比起來，也是一樣的東西：
堪用、不成熟。反正，新技術想辦法裝在最賣座的產品上，然後分攤研發經費
，等到成熟時，市佔率已經到手。

各大車廠都有這種行銷手法，銷售王者 Toyota 自然對這種手法是箇中高手。
誠如 Prius 1代剛上市時所遇到的質疑一般，當時很多媒體都說 Prius 要開個
十五～二十年才能把省下來的油錢賺回來，各方圍勦數年，只見 Prius 帶領著
整個 hybrid 車種一路殺出血路，現在一堆車廠都在推出或多或少相似的 hybrid
車種。足見只要方向正確，一個剛開始不怎樣的技術遲早都能成為主流賣點。

敝以為太陽能車頂就是這樣一個產品。

現階段來說，我是打死都不會想去裝這東西的。一片貴的要死的發電機制，只
是拿來提供散熱的效果和些微的電力回充，真的是「堪用、不成熟」的設計。
如果要對流，只要裝個背動式的氣流導引裝置，再搞片透氣不透水的東西擋住
對流口，就能搞定。至於電力回充，我想大家對於太陽能的熱轉換效率都心裡
有數....。在這方面有所突破之前， Toyota 把心力花在減少能量轉換時的耗損
，恐怕更有成效（那顆內燃機還是轉換效率最差的東西）。

但誰知道呢？說不定到了 Prius 六代時，太陽能車頂已經技術純熟，變成下一
階段的主流技術也說不定。只是現階段，這還是屬於「初代機」的產品，一般
消費者還是別裝的好。

-= 散仙 =-