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ABC濃縮釉的測試報告_番外篇

第44篇有提到一般蠟質保養品和樹脂封膜劑(汽車釉)的防污效果差異。

一般車蠟主要是作暫時隔離,頑垢通常第一時間很好清,要儘速清除並馬上補蠟,
如果剛打完蠟、一淋雨就又馬上卡水漬,
要嘛就是蠟的防水耐酸能力不足,淋雨後保護快速衰退,
要嘛就是鄰近工業區或空氣污染嚴重,雨水太"營養"腐蝕力太強了
不妨考慮換個蠟試看看。

樹脂封膜劑通常防水能力比較好,保護膜比較不容易因為下雨或高溫而脫落,
但低成本樹脂本身的抗腐蝕能力也不好,水漬還是可能會咬在表面,只是變成咬在釉膜上而非烤漆上,
比較好的工程塑膠材質才有辦法達到長期抗水漬腐蝕滲透的要求。
自來水或雨水、鳥屎經曝曬急速乾燥更容易快速滲透腐蝕烤漆,
從這些頑垢也可以很明顯看出封膜材質的密度高低和抗腐蝕能力好壞。
就請m兄再多多觀察ABC的防污效果如何囉,目前看起來防自來水漬是沒問題了

(題外話,其實洗車後沒確實擦乾的些微水氣,乾燥後形成些微水漬、日積月累對烤漆光澤色澤的影響也很大
因此封膜劑的防滲透能力也關係到白色車的泛黃速度,如果水漬微粒無法滲透膜面、可以直接被洗掉
那麼白漆自然也不會有沉積泛黃的問題;同理燈罩做好防污也比較不會因為卡頑垢而快速霧化)
唉~

十篇前懷疑是我太常洗車造成的磨損太快(請看第一頁,我使用的就是擦車專用吸水布,洗車就是用洗碗精),現在又懷疑說是用量太節儉(我全車打了三層).....這對我每個禮拜誠實提供報告的我來說,情何以堪呢

當初發試用品的目的,不就是要讓mobile01 的用者,提出真正的使用心得嗎? 我敢保證,這篇文章從一開始到現在,全部的使用心得與照片都是真的,完全是一個LIVINA車主實際的使用狀況。 我決定下周要回去用3M炫王了,免得每個禮拜的報告後,還得讓ISABEAR大大打這麼多字來解釋產品特性與甚麼是封膜...

我只是從經驗的角度多提供一些可能造成效果不佳的原因,
每一份送出去的試用包成本都在一百元以上,
會這麼囉唆打一大堆字也是希望大家了解它的特性、儘量讓它發揮最大功效,
發文本意是提供建議,根本沒有責備的意思,
不然也不會詢問您和野人花園兄願不願意再重作一次看看
您和野人花園兄處理的時候我都不在現場,不知道施工和保養狀況如何,
除了憑經驗猜測、作建議、協助重上外,似乎就只剩下承認ABC是爛東西、另請高明?
找出問題,作出應有效果才是對彼此都最有利的結局吧。

我是學理工的,所以很注重封膜材質和效果的原理,
一樣的東西卻作不出一樣的效果也會很想了解問題出在哪。
我的解釋並沒有越來越多,只是越說越深入,
我在01貼文的立場從來都沒有改變過,其他文章裡也說過很多次,
所有車蠟和封膜劑的用量都是薄薄塗、有均勻留下痕跡就有效果了,
您用的炫王、很紅的AS都是這樣,我沒說過所謂的打厚一點。
只是今天ABC訴求的是耐洗一年和防水漬鳥屎滲透,
而不是一般車蠟的暫時隔離頑垢撐到下次洗車補蠟,
所以ABC自然更要求排除雜質和均勻成膜,
"薄薄地塗"和"處理2-3層確保耐洗防污效果"的這兩個立場從來沒變過。

至於頻繁摩擦造成的接觸角下降,我也說過這是正常現象了,
打蠟的好處是每次打蠟完都有完美接觸角,但日曬雨淋連保護都衰退了、遑論接觸角。
封膜的好處是材質本身具疏水特性,就算表面損耗、產生刻痕導致水分浸潤降低接觸角,
但至少在損耗殆盡前還是能維持隔離保護效果、亮度、和最基本的撥水能力。

就如同m兄您一開始預告的,我覺得您真的非常嚴格,
我不知道有什麼固體表面,可以在每個禮拜接觸摩擦之下,
還能維持表面無細微損耗刻痕、維持100%的高精密度高接觸角一整年,
更何況今天ABC只是手工處理上去的封膜保養品,沒有經過任何加工手續。

ABC的訴求是一年不衰退的亮度和防污效果、維持基本撥水能力直到損耗殆盡,
雅虎那邊耐久防污撥水好施工的口碑很多,但ABC再厲害也不過就是層工程塑膠,
只能說遺憾沒能滿足您的要求,也很遺憾浪費時間打的常識知識都被當成強辯

--
補充一:
如果可以的話,希望您恢復打蠟之後,至少留一塊區域不要打蠟繼續觀察,不再分享心得也無所謂
補充二:
我打起字來原本就很囉唆,可能無意間還把您的心得當成講評材料了,
如果讓您覺得不輸胡還請見諒,但請相信我的出發點絕對是善意而不是吐嘲
之前也跟ABC大拿過三代試用品,因為時間關係 一直到一個多禮拜前才使用, 在引擎蓋上打了三層,留了一小部分打上一層我原來使用的便宜產品,想說做個比較
最近也有下過幾次雨,還沒洗過車(不像M大那麼勤勞),不過到目前為止,感覺撥水能力和防汙效果跟我之前用的產品沒多大差異,沒有驚艷的感覺(畢竟貴了許多)後續耐久度會持續觀察

會用這麼貴產品又自己辛苦施工的人,大都比較愛護車子,試用期間M大只洗了幾次車,如果單純兩三次洗車的對濃縮釉的損耗這麼大,產品號稱效果一年實在不容易令人信服, 洗車能觀察耐久度的變化吧?


前文也都有提到啊,
ABC的損耗主要是來自於擦車工具摩擦損耗,
如果把這三次洗車的摩擦損耗延長放大到三個月或六個月或許會有完全不同的觀感,
只能說這種懶人保養方式並不適合非常顧車的m兄

很多人對所謂的防污防塵效果也會有誤解,
以為防污就是表面不會有水漬,防塵就是表面不會有灰塵,當然不是這樣。
自來水、雨水滴到表面乾燥後必定會留下殘留物,灰塵飄到表面堆積也是沒辦法避免的自然現象,
而且只要表面不乾淨就一定會影響到撥水效果,不管打蠟上釉看起來都是這樣子的,
打蠟或上釉車放一段期間不洗一樣會髒,差別只是洗車後的亮度能恢復多少,頑垢有沒有卡在漆面上。
希望elgaes兄下次洗車可以觀察看看,真的沒效果再來研究是哪裡出問題

我從頭到尾沒有批評過m兄心得有誤,排除可能的施工問題後,我也是稱讚m兄忠實呈現了損耗主因,
就算撥水不滿意、也還是有很多特性可以繼續觀察。
三個禮拜沒打蠟,自來水漬有輕鬆洗掉,洗完恢復原本光澤色澤,
看到這些心得我不會去否認m兄的完工效果,只能遺憾不能滿足嚴格要求...
既然ISABEAR大大這樣子要求,處於接受測試品的我,會繼續提供測試照片。 我在這提出一個小小受測者的看法。

1. 記得大大在一個多月前給我信件說過的:10G可以打完全車,應該還有剩。 我應該很忠實的做到大大給我的使用提示吧? 這並不能說是用量異常節省喔。 況且後來我是打全車三層+鐵質部分強化板,並非是一層而已。 因此封膜厚度應該夠了吧。

2. 另外引用第八樓,大大回覆[傳說中勇者] 的內文:

很多蠟或釉的文宣都很離譜,表面上ABC跟這些具離譜訴求的保養品的差異只有"明顯更貴的價格",
所以很多人第一時間對ABC都不是很看好

就讓有處理三層的引擎蓋和時間來證明一切吧


因為ABC的"明顯更貴的價格",因此消費者會對這產品有著較高的期望。 若考量明顯更貴的價格這點,是否ABC也能提供明顯較好的品質呢,我不知道。 您也說過,讓處理三層的引擎蓋與時間來證明一切,也很感激您提供免費試用品給我,所以每個禮拜都不懈怠的提供長期報告,甚至下雨天還是洗車作報告,這是對您提供試用品給我的義務與責任喔。

還記得一個多月前PO的文章嗎? 剛剛上完ABC後的一個禮拜,那時上過3層ABC封膜的引擎蓋真的是潑水水珠顆顆像珍珠,水乾後沒有一點殘留,就是有這樣的對比,我才會有感覺。 但是,如果洗個三次車,就會衰退到消費者感受的到!(衰退多少不知道 10%? 50%? or 90%?),我無法舉出數據,但是我真的感受的到衰退。

我會想看看如何在有洗車的狀況下,維持封膜的效用....比方說上完封膜後,在上層保護蠟之類的方法....

也許有一點,是您提出洗車造成耗損之外的想法。 這是我兩個禮拜前提出的疑惑! 南部這幾個禮拜雨大的跟瀑布似的! 那時就在懷疑這樣的長時間、大流量的沖刷,是否會讓保護層衰退,是否這樣的百年大雨,造成了現在的狀況呢? 我不知道, 但是似乎野人大大也是PO文說在大雨後感覺有衰退吧。

比較點是在

1. 第5樓、第16樓、第18樓、第21樓,我引擎蓋上完3層後第一周、第10天、第14天、第21天Po的感言 =>那時我明確說台南有下了雨,但是沒有水痕與汙垢
2. 我在第21樓,引擎蓋上了強化版,其他車身都上滿三層第三代。 但是在第25樓,水痕等等的都跑出來了。 中間只經過兩周,最大的差別應該不是洗車,而是南部大雨與上過強化版。

我接受您的試用品,不是要來打擊您的產品,而是要忠實的將使用心得提供給您,各個時段發生的事情與照片,我都記錄下來了,希望您沒覺得給我試用品是一種浪費。 嚴格的提供測試結果,那是我對您花錢提供產品給我的一種態度。 若覺得這樣子太嚴格,我可以放鬆點的,若只PO我每周洗完車後,那乾淨漂亮的車身,應該會很有吸引力吧。 但是貼這種照片,對測試這產品有何幫助呢? 要乾淨漂亮,我只要洗個車,頂多打點3M炫王,就很漂亮了。
我也想結案了,交代一下事情始末

ABC的訴求是:
1.三層維持亮度超過一年
2.三層維持防污能力超過一年
3.損耗主因是工具摩擦,釉膜疏水特性可以維持一定程度撥水能力直到損耗光
(只是表面摩擦損耗後水珠不會像剛上釉時這麼飽滿,這點說明書有提到、前文也有,沒有所謂的"說法一變再變")

我處理車友封膜效果不佳的方式和態度很一貫,
憑經驗去找到合理的解釋,然後協助重作一次再觀察看看,
對m兄是如此,對野人花園兄也是這樣詢問意願。

m兄一開始一層效果不佳,再提供補作三層到目前為止:
1.三週後還沒看到亮度明顯衰退(好吧,淺色車亮度差異看不出來就跳過這項)
2.三週後防自來水漬效果仍在(有哪間專業封膜店或哪種車蠟可以作出"長期"防水漬效果?)
3.三週後撥水效果未衰退到呈現沒打蠟般的鋸齒邊緣(有哪個保養品洗車雨淋三週後可以維持這樣程度的水珠?)

我提到的效果和m兄的測試結果目前應該還沒有很大的落差,
但前幾篇也提到了,以m兄的保養習慣和要求,我相當贊同每個禮拜打蠟才是最適合的保養方式。
既然m兄不願意冒險嚐試適合ABC的懶人的保養方式,
我就順水推舟再徵求極限測試,再比較看看三個月或六個月洗三次的結果。

關於這次贈送試用也要補充說明一下:
1.白色乳狀那罐是鏡面拋光粗蠟,新漆或沒有瑕疵的烤漆請不要使用
2.完工後請先用水沖看看測試撥水能力,再用綿布沾完全溶解的洗衣粉溶液重複洗擦數十次,
最後利用洗淨後的撥水能力來確認是否有確實成膜,這樣也才能保證後續的耐洗防污效果。
(通常洗衣粉溶液洗一次就能明顯分辨保養品的耐洗能力了)
雖然可能是每次遇到的使用者都比較龜毛,但是不論在哪個論壇,討論到最後都是一樣的結果,就是試用者跟ABC討論到上蠟確不確實,是否有洗乾淨,等等之類的問題。
可是總是試用者不歡收場,可能因為讀理工的關係,又基於對自己產品的信任,第一時間一定先檢討對方的問題,但是本來使用者的習慣就是很難統一化的,這次的試用者連接觸角都放大來討論了,最後幾張,怎麼看接觸角都小於90度,但是問題突然被導向到太頻繁的洗車?從一開始說撥水力不代表膜是否還在,只要接觸角大於90便可,到後來找到小於90度角的水珠幾顆,變成被質疑洗車太頻繁,還想說要找是否有人久久不洗車的對照組?
說真的,讓你找到對照組,結果因為洗車上蠟不確實,後來撥水力跟耐久力又不好了,再來上演一次,試用者跟ABC之間的羅生門,這樣一點意義也沒有。在各式各樣的公開版面或BBS都已經遇到這樣碰壁的事情,怎麼不會想想自己跟別人討論的態度呢?說真的,我每次看到文章,就算在機研,ptt,01,ID都不一樣,卻能馬上知道都是ABC,語氣永遠都是懷疑使用者。
我相信做網路的生意甚麼鳥人都會遇上,從一開始樂於分享,到最後只是廣告形式,制式的回答問題,最後還都會附加一句,因為身分敏感不管說啥都沒信服力,大概也看得出來ABC的耐心也被網友用的差不多了,甚至忘了當初還在當使用者要分享產品的初衷。
最後,我覺得要解決大家之間的疑問,大概ABC在每次試用者要上蠟洗車都得到場,直接指導對的方式,對使用者也比較有信服力,ABC也不用懷疑東懷疑西,不然隔空喊話一點意義也沒有,如果覺得要跑到別人家很累,那沒辦法,一樣米養百種人,要大家寫心得都照著你的想法實在是很難。可能ABC自己會覺得很冤枉,沒有批評對方的意思,但總是讓對方有類似的感覺,當事人可能會因為情緒而多想,但說實在的,我身為第三者,也是覺得自己被懷疑,剛開始看還覺得應該是試用者上蠟步驟真的有誤,可是到後面真的想講說,不然ABC你來洗阿~"~
還是那句老話,隔空抓藥實在太難了,說不定試用者洗車比ABC還細心?可能是因為車漆的問題還是溫度的關係甚至毛巾太粗了造成耐用度不好之類的,甚麼原因都有可能,當信件往來無法解決問題,如果有想改變消費者的想法,相信親自出馬是勢在必行的。
從八大老秦那邊拿到跟ABC一樣的濃縮鈾(超級釉?特級釉?)
(是老秦自己說他賣的跟ABC是一樣的東西,不是我說的)
因為很貴(一千五吧.)拿到時把討論串所有文章全部讀過一遍
確認自己已經完全瞭解使用順序與注意事項
可是結果是失望...一千五的東西不但比起一般價位的蠟又貴量又少很多
用起來卻沒兩樣,這東西還被說成神到有輕微擦撞的車漆保護能力
總之就是一個不值,信者恆信,但我不可能再去買了
不要說3M炫王,一罐99的Soft99我用起來感覺也差不多
如果只想看到好看的心得報告,那我可以只轉貼雅虎的評價就好,
不必絞盡腦汁想問題可能出在哪、不必一直問想不想重作看看、不必講解一堆撥水防污原理和結果,
自始至終我都是抱著善意在作建議,有時候可能忘了修個漂亮的辭,但絕對沒有"責備使用者"的本意。

一開始m兄索取10克處理全車一層
→第一時間我只覺得m兄用量控制得很好,ABC用量原本就很省
→m兄覺得處理一層效果差
→我解釋可能的原因(說明書有提到處理一層可能效果不佳的原因),並提供樣品再作多層
→m兄覺得2代比3代難施工,懷疑是否有錯置
→我解釋可能的原因(說明書有提到如何塗擦較輕鬆),m兄也說是漏了一小段沒看到(說明書真的很囉唆)
→m兄貼照片覺得撥水開始明顯衰退
→我覺得一開始的照片水珠仍相當飽滿,所以深入解釋接觸角
→m兄又找了幾張水珠較不飽滿的照片,佐證撥水明顯衰退
→我覺得已能從防自來水漬確認成膜效果並佐證並未完全衰退(防自來水漬滲透對保養品是非常嚴苛的要求)
→m兄還是覺得水珠飽滿程度跟預期落差太大,難以客觀斷定損耗程度
→我解釋表面損耗勢必造成接觸角下降,但能靠材質特性維持一定撥水程度直到損耗光(說明書有寫)
→共識:最後m兄和我都覺得頻繁打蠟比較適合m兄的保養方式,也是唯一能維持飽滿水珠的方法
 我也請m兄留一塊區域先不要恢復打蠟,繼續觀察這剩餘撥水能力和防污效果能持續多久
→結案

這樣的處理邏輯應該沒錯吧?沒辦法實地參與,就只能一再當事後諸葛了。
我的訴求和m兄的心得也沒看出明顯衝突,只能自認ABC無法滿足m兄要求,沒有羅生門吧。
謝謝apex兄的建議,現在有在考慮幫忙作實地試用了,事前解說30分好過事後補充30篇

我有提過,ABC特性迥異於車蠟,但只要能順利作出效果一次,之後自己處理就不太會出問題了,
所以如果沒作出效果,如果願意接受協助,我都很樂於全程提供建議,幫忙找到是哪個環節出了問題。
請不要把這找問題、作建議的過程當作刁難、責備

批踢踢那件事,apex兄,您不覺得那位車友根本早有定見了嗎?
一點討論的餘地都不給,所有的建議都被拒絕,實在是個非常糟的溝通經驗,
就算最後順利通過耐清潔劑測試我也高興不起來,覺得熱心被糟蹋被誤解。

這次試用不論版面上或私底下PM,我都一再表達感謝m兄的耐心討論和忠實呈現試用心得,
很感謝m兄花了這麼多時間和心力作試用和貼文,m兄點出的問題也有可能是其他車友會碰到的問題,
希望m兄和我打的這麼多字能提供給01車友作小小參考,感謝m兄的參與和01車友收看,就這樣吧
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